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fsn三线的士郎本质上没有任何区别,只是同一人格走在不同道路

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以前没通关hf线,经常看到别人如此感想:“hf士郎真男人,为了所爱之人付出所有”,
或者“还是喜欢前两线的士郎,喜欢hf线的be30,坚持做正义使者”之类种种。
'
以前我没有细想过这件事,看一看,感性认识一下就过了,
但有一次在某平台评论区,看到了这么一个说法,让我觉得挺耐人寻味:
“为什么你们觉得三线男主不一样?难道fate线ubw线男主面对樱这种事就不会救吗?”

昨天fsn全线通了,我又想了想这个问题,觉得这个说法很有道理,
而且我打算抓住这个点深挖一下三线男主的塑造问题。
'
我的观点是,fsn三线的士郎本质上并无区别,人物塑造是统一、多维度、渐进的,
三线的道路不同,只是因为初始选择不同导致走向不同而已,如同蝴蝶效应。
下面细说。


IP属地:安徽1楼2024-10-09 22:49回复
    首先就不得不提“正义的伙伴”这个东西,这个词强调得太多,以至于形成了某种“文字藩篱”。
    “正义的伙伴(使者)”,可以同时用在士郎、切嗣、红A三个人身上,
    但在这三个人心中,“正义的伙伴”一词的含义是不同的,他们的人格也是不同的。
    然而,“正义的伙伴”正如红A所言,如同诅咒一般束缚着三人,
    甚至在场外,这个词也如同标签一样,仿佛在宣告“你们是同类”,
    以至于模糊了其中的关键差别。


    IP属地:安徽2楼2024-10-09 23:05
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      卫宫士郎的“正义伙伴”理想,只是一块原胚,从未经受过打磨锤炼。
      按原文的话来讲,“这份感情是借来的东西,是赝品”。
      对于切嗣而言,这份理想是自己的东西,走的是自己的道路。
      红A最初是从切嗣那借来,但是已经在贯彻这份理想的道路上走了足够远。
      对切嗣和红A而言,这份理想已经大成,已经是成熟的果子,已经是他们人生的写照。
      但对士郎而言不是,他虽然一直因为这份理想坚持着扭曲的生活方式,
      但还没有真正想过是什么,为什么,怎么做的问题,换言之就是没有真正打磨过。
      而打磨这份所谓理想的正是这场圣杯战争。


      IP属地:安徽5楼2024-10-09 23:26
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        fate线,ubw线,hf线,这三条线在我看来,是分别用过去、未来、现在,来解剖卫宫士郎这个人,来拷问他借来的理想和真正的人格,可以看成三面镜子,映照出三个不同的镜像给大家看。
        ubw线有段心理独白是这样的:
        【这份感情是借来的东西。只是因为想帮助别人这样的愿望十分高尚,所以才憧憬罢了。因此,没有任何由自己内心所放出的感情。】
        这里就有一个问题,为什么高尚?为什么憧憬?执念从何而来?
        于是追溯过去,这就是fate线。
        fate线里士郎努力想要呆毛走出作为王的那份执念,但呆毛的执念和自己的执念本质上是殊途同归的东西。
        fate线最关键的转折就是教会地下士郎和呆毛直面麻婆的蛊惑那场戏,
        麻婆将士郎对切嗣的憧憬血淋淋地撕开,直指其中的阴暗面,
        在身体的痛苦和灵魂的拷问下,士郎终于明悟了自己的过去:
        【留下来的并不只有痛苦。死很悲伤,同时,也会留下光辉的回忆。为了已经离开的人,不能够扭曲自己。】
        【有苦痛的过去,也有美好的回忆,用回忆作基础,一定能改变现在还活着的人们。】
        所以高尚,所以美丽,所以憧憬。
        作为Master的这份觉悟,也解开了呆毛的心结。


        IP属地:安徽6楼2024-10-10 00:14
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          红A贯彻切嗣的理想到底,最终成为英灵,但回首自己的一生,充满着失望、后悔,在痛苦中无法解脱,于是和如今的卫宫士郎争斗,从这个时代开始“纠正错误”。
          围绕“正义的伙伴”这份理想导向的未来,作信念之争,这就是ubw线。
          因为有fate线作铺垫,所以ubw线没有将笔墨放在“过去”,而是着眼于“未来”。
          ubw线进行了所谓“真物和赝品”的本我之争,而且设计非常巧妙,
          巧妙之处在于,ubw线提到的“赝品”,既指士郎“借来的理想”,又指Emiya的“制剑”,
          而这两物本身又是一体的关系,因为“无限剑制”的源头是“心象世界”。
          所以ubw的本我之争,既是肉体的也是心灵的。


          IP属地:安徽10楼2024-10-10 00:54
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            红A和士郎的对决,既是问剑也是问心。
            士郎最终的觉悟是:
            【这份感情是借来的东西,只是因为“想帮助别人”这样的愿望十分高尚,所以才憧憬罢了。因此,没有任何由自己内心所放出的感情。此身不得不成为其他人的助力,一直被仿佛诅咒一般的强迫观念驱动着。】
            【所以是赝品,这样的伪善最后救不了任何人,原本,就连该救什么也不确定。】
            【但是。但是即使如此还是觉得美丽。这并不是由自己而生的东西,只是看到拯救了某人的某人的身姿而模仿的装饰品。那时候,自己的内心变得一无所有,所有人都平等地死去,自己救不了任何人。心想人类始终只是这种程度地存在只能放弃,无法压抑着眼前的恐怖。】
            【所以。所以我憧憬着这份理想。正因为自己无法获得,才为了这种高贵而流泪。】
            【不可以吗?因为不是自己的感情,所以就是赝品吗?因为是赝品,所以就无法去触摸吗?不对,我想那一定是错误的。】
            分析一下这段话,其中提到了自己为什么抱持这份理想。
            fate线用足够的笔墨剖析了这份“过去”,所以ubw线这里就可以直接写出来了。
            红A说,前面(未来)是地狱。
            士郎用剑表明了自己的决心——
            【我没有用来在意这些事情的复杂感情,在剑之山丘一人沉思,哪怕只能救自己所能亲眼看见的这个小世界,也要为之而战。这样的事情,根本不用多考虑。自己狭窄的世界,原本自己所能创造出的,也就只有这渺小的“世界’而已啊。】


            IP属地:安徽11楼2024-10-10 01:09
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              通关hf线后对ubw线里这份自白有更多的思考。
              红A提到了成为正义的使者会面临的某些痛苦的选择。
              有意思的是,ubw线士郎并没有实际回应这个问题,只是表明了贯彻这份理想的决心,无非是”车到山前必有路“,但坚持走这条路的心不会变。
              幸运的是,这场本我之争,不仅仅有士郎和红A二人,还有远坂凛,有凛的陪伴,即使前路磕磕绊绊,终究有人引导、矫正和扶持。
              这份理想”为什么“,fate线讲了,这是”过去“。
              这份理想”怎么做“,ubw线讲了,这是”未来“。
              唯独这份理想”是什么“,”正义的使者“究竟为何物,还没想过。
              这就是我开头所说的,这份借来的理想,还未经受真正的考验。
              如果红A提到的未来将会面临的困境,现在就摆在你卫宫士郎的面前,你该如何抉择?
              这就是hf线这面”现在“的镜子,现在就要直面理想与现实的碰撞。


              IP属地:安徽13楼2024-10-10 01:23
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                时间太晚了,还有不少东西要写,明天再码字吧,先酝酿酝酿咋写


                IP属地:安徽14楼2024-10-10 01:24
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                  hf线抛出了两个有趣的命题:
                  善与恶,罪与爱
                  先说说善与恶
                  这方面主要是通过言峰绮礼的口中讲出来的,前期给樱救治的时候,是为了动摇士郎脆弱的正义使者理想,后期在大圣杯面前,是在表明自己的信仰。
                  此时全部之恶在麻婆眼里是不能直接定义为恶、需要祝福的存在,这种善恶观显然不是人类个体应该持有的,不过站在人类整体的角度来看,我想这大概是fate系列一直在讲的“人类恶”概念。


                  IP属地:安徽来自Android客户端26楼2024-10-10 09:53
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                    樱这个角色的塑造也和人类恶相关,很有意思,前两条线隐身,第三线直接来个大的
                    本性为善,但被强加了污秽,从此善恶同体。
                    作为人向善的心从未泯灭,所以渴望姐姐的关爱和学长的温存。
                    然而,虽然想要的幸福近在眼前,自卑和软弱的她,得到也无法拥有,仿佛远在天边。
                    于是她恐惧,恐惧姐姐瞧不起弱小和肮脏的自己,恐惧学长离她而去,恐惧姐姐夺走自己的学长。
                    所以她强烈地嫉妒姐姐,且对学长表现出病态的占有欲。
                    幸福在眼前却无法拥有,但也不愿让它从眼前消失,所以固执地抓住,绝望后甚至想要亲手撕碎。
                    追求幸福是人类的性善本性,但对未解放的樱而言,却如同du品,实在是令人唏嘘。


                    IP属地:安徽来自Android客户端27楼2024-10-10 10:13
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                      樱会堕落,是因为她的善,因为她“拥有了作为人的欲望”。
                      幸福是美好的,但它以欲望的形式现身时,又是令人恐惧的。
                      麻婆说,人类是懂得什么是恶但依然向善的生物,所以比只知善的天使更高贵。
                      人类恶也是人类爱。
                      樱和大圣杯的结合颇有种宿命论的感觉,是将“人类恶”这个概念以小见大具象化的个体。


                      IP属地:安徽来自Android客户端29楼2024-10-10 10:21
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                        麻婆对士郎说,救樱没有价值,救樱会背弃理想,和切嗣渐行渐远。
                        但他又说,目睹樱如此下去但无能为力无所作为的你,没有资格为她祈祷,更没有资格谈拯救。
                        樱的善恶一体彻底粉碎了士郎脆弱的正义。
                        他憧憬切嗣,所以想要成为正义使者。但他其实并不知道切嗣究竟是怎样的人,与其说想要成为切嗣,不如说只是憧憬切嗣拯救自己时的那一面。
                        士郎借来了切嗣的理想,但他并没有对此有充分认识,虽说切嗣的理想对士郎的自我有近乎重塑的效果,但实际上是有实质性的偏离。
                        在樱的问题上,原有的正义观被颠覆,那么就不要再被所谓“正义使者”一词束缚,直指本心,问自己究竟想要什么,究竟该怎么做。


                        IP属地:安徽来自Android客户端32楼2024-10-10 10:35
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                          不过还是要强调一件事,be30是选择了扭曲的理想,但救樱并不意味着抛弃了理想。
                          因为士郎心目中的“正义使者”从来不是“为多数救少数”而是“全都要”。
                          ubw线其实早就提到了这点,红A说这是不可能的,士郎并没有否认这一点,但还是坚持为之努力,理想主义又如何?如果抛弃这份理想,承认自己做不到,承认世间没有正义,说所谓的现实就是人们毫无意义地死去,这种所谓大彻大悟的放弃,他从不认为是正确的。
                          所以即使许下了守护樱的誓言,士郎依然坚守着自己的理想,只不过此时的理想呈现出更接近自己本心的模样。


                          IP属地:安徽来自Android客户端34楼2024-10-10 10:43
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                            再说说罪与爱的思想。
                            以前看过这样一个说法受到了启发,原话是什么记不清楚了,不过我的理解就是,fate世界里,所有人心中的善恶、罪业、爱恨种种,都被放大到一个相当扭曲的程度。
                            某种意义上fate世界所有人都是精神病患者,而🍄绝非慈眉善目的精神病医生,他只是把这些角色摆上戏台,演出一场场大戏,表达自己的理念。


                            IP属地:安徽来自Android客户端35楼2024-10-10 10:53
                            收起回复
                              大家都说fate世界的魔术师是道德扭曲的人类,这个世界的三观很黑暗,不讲现实中人类的规则。
                              但有趣的是,fate世界观下的故事,善恶业报、因果轮回的痕迹与效果却尤为明显。
                              樱没有做错什么事,或许可以有更好的行动,但以她的处境,做不到也是可以理解的,所以无错。
                              但是,有罪。
                              士郎在面对正义使者和樱的使者的选择时,已经避不开罪业。
                              坚持扭曲的理想,亲手杀害爱人,是一种罪;但拯救手中沾满鲜血的樱,也意味着和她共同承担罪业——【拯救樱是奇迹,所以为了这份奇迹,要有人代替她的位置】。
                              对凛也如此,手刃至亲的理由似乎是有的,但一旦做了便无法回头,当然置之不理又是另一种责任。


                              IP属地:安徽来自Android客户端38楼2024-10-10 11:05
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