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哲学和《道德经》

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。。。。。。


IP属地:辽宁1楼2024-06-08 21:34回复
    不承认《道德经》是哲学的,免谈。
    不懂哲学的,免谈。
    因为这都是本楼讨论的前提根据,前提根据不同,就没法说到一起。


    IP属地:辽宁2楼2024-06-08 21:37
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      《道德经》是哲学,而且是高层次的哲学。
      这是被古今中外的名人专家学者共同承认的(估计不需要论证吧?)。


      IP属地:辽宁3楼2024-06-08 21:39
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        既然说《道德经》是哲学,那哲学是什么?
        哲学包含的东西太多,本楼只是从符合本吧的宗旨来讨论,所以简化论述。
        与本吧《道德经》有关的的哲学内容有:
        1知识论。
        2认识论(方法论)。


        IP属地:辽宁4楼2024-06-08 21:59
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          知识论:
          百度知识论:
          知识论,哲学分支学科,来源于希腊语知识(episteme)和演讲(logos),它是探讨知识的本质、起源和范围的一个哲学分支。知识论和认识论之间的关系存在争议,有人认为它们是同一个概念,而也有人认为它们其实是存在一些密切联系的两个不同概念。
          (我觉得知识论和认识论是有明显区分的)
          知识论作为哲学的一个重要的学科,它是探讨事物本质、起源和范围的一个哲学分支。
          这个事物本质,和人的主观意识有关,也和人的主观意识无关。
          为什么说事物本质和人的主观意识无关,因为事物本质是不管你是怎么来认识它的(圣人的认识或者是弱智的认识),它都是客观存在的。
          这就是事物本质。
          西方哲学把知识论的概念叫做本体论,或叫物自体。
          《道德经》中也有这种本体论、物自体的表达。


          IP属地:辽宁5楼2024-06-09 07:16
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            难者不会,会者不难。
            关键是未悟。悟道后,才能彻底明白《道德经》所承载的人类至今为止伟大的哲学思想。只因当今学术风气不佳,藏龙卧虎之人才不愿献其“国宝”而已。
            如是说
            2024年6月8日


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-06-09 07:41
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              认识论:
              认识论是哲学的重要分支,其中有唯物论、唯心论、经验主义论、怀疑论、先验论······等等等等。
              但认识论的最大特点就是它们都是以人的意识为前提的,没有人的主观认识,所有的认识论都不存在!
              所以关键在人的主观认识。
              认识论包括了所有认识的实践行为。(行为规范行为、思维行为)
              这就是认识论不同于知识论之处。


              IP属地:辽宁7楼2024-06-09 08:11
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                知识论和认识论的关系。
                知识论是哲学的核心,哲学的核心就是探讨事物的本质(真像、真理)。
                没有知识论,哲学等于什么也没说。
                那认识论和知识论(哲学核心)是什么关系?
                所有的认识论,认识类别,认识方法,都是为哲学的核心——知识论服务的。
                认识方法是为知识论服务的。
                知识论是起主导作用的,认识论是服务于知识论的。
                换一句话说,所有的认识论、方法论,所有的这些观点的实践行为,包括行为规范,包括思维的形式,都是在为知识论服务的。
                这就是在哲学范围内,知识论是核心,认识论是服务于知识论核心,这就是这二者的关系。


                IP属地:辽宁8楼2024-06-09 08:29
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                  《老子》包含但不限于哲学(思维形式)。思维形式是受限的,《老子》超越思维形式范畴。


                  IP属地:吉林来自Android客户端9楼2024-06-09 10:42
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                    《道德经》讲的是哲学,就是一个字——【道】。
                    【道】是哲学,那【道】就包含了两个哲学的学科内容:1知识论;2认识论。
                    这里讲的是【道】的知识论。
                    从【道】的知识论内容来讲,它是探讨知识的本质、起源和范围的一个哲学分支。
                    也就是说【道】是指任何事物的本质、真像。
                    这个事物的本质真像是不以人的意志为转移的,也就是说不管人的智慧有多高,也不管人的文化智慧有多低,人的主观思维所思考的事物本质真像,都绝对不可能是事物的本质真像的全部,而只能是局部。
                    (这还要在人的主观思维思考是正确的前提下,但人的主观思维犯错误是绝对的,不犯错误是相对的)
                    所以【道】这个事物本质真像是永远探讨不到头的,【道】这个事物本质真像被人的主观思维所理解的,仅仅是一个局部而已。
                    那老子是怎么形容这个【道】事物本质真像的呢?
                    【道】这个事物本质真像是看不见摸不着,忽隐忽现的(大意)。
                    这就是老子对【道】这个真实客观的事物本质真像的描述。
                    真实客观的事物本质真像却是看不见摸不着,忽隐忽现的(大意),这是一个什么概念?
                    这就是【道】。
                    很多自信的人对此不屑一顾,因此就失去了学习【道】的知识论的机会。
                    用另一种具体直白的表达,也就是西方哲学的表达就是【本体论】、【物自体】。
                    对【本体论】、【物自体】的了解,可以帮助了解为什么说事物的本源是不可知的?也就是说我们仅仅只能知道事物本源的一小部分。(各位可到网络中查找)
                    这就是道德经中的知识论。


                    IP属地:辽宁10楼2024-06-10 08:28
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                      既然老子说的是【道】这个事物本质真像,那就会由【道】这个事物本质引申出另一个知识论中的重要概念。
                      这个由【道】(本质)所引申出的重要概念就是——现象。
                      这就产生了【道】的知识论中的二元论:1本质;2现象。
                      【道】就是本质,它包括了现象,但是可以在【道】中分化出两个概念,就是本质和现象。
                      【道】这个概念前面已经讲清楚了。
                      现象是什么?
                      因为【道】本质是事物的本质真像起源(是不可知的),所以就会产生很多的现象,这些现象有低层次的也有高层次的,有人为的认识,也有人还暂时没有认识到的······等等等等。
                      所以很多的对事物真相的探讨都属于【现象】,比如事物本身所展现的形象,人对这个形象的理解,人对这一现象的表达······都是【现象】。
                      那命名是不是现象?命名是一种表达吧?是一种表达展现吧?
                      既然命名是表达,命名是一种表达的展现,那么命名就是一种表达的【现象】。
                      在道德经中,作者是怎样对【道】的知识论中的除了本质【道】以外的另一个重要概念【现象】来表达的呢?
                      作者用了一个字——【名】。
                      【名】就是现象。(【名】有命名的意思)
                      除了用【名】来表达现象,还用什么来表达现象?
                      作者还用了另一个字来表达现象,这个字就是:【有】。
                      【有】是相对【无】而言的,而【无】是【道】的代名词。
                      这样,在道德经中,事物本质真像起源就是【道】,也是【无】。
                      在道德经中,事物本质的现象就是【名】,也是【有】。
                      事物本质是不可知的,是知识论的终极目标,所以原文中对本质的表达是:【无,名天地之始】。天地之始是修辞,天地之始谁也看不到,所以【道】这个事物本质真像起源是不可知的。
                      本质不可知,因为它是抽象的形而上的。
                      但现象却是看得见的,具体直白的,所以作者在原文中对现象的表达是:【有,名万物之母】。万物之母是比喻修辞,是说现象就像母亲一样的具体真实(难道还有人认为母亲是抽象的不可知的吗)。
                      这都是【道】的知识论内容:本质和现象。


                      IP属地:辽宁11楼2024-06-10 09:50
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                        哲学的目的是什么?
                        智慧追求:哲学的目的在于追求智慧,通过思辨和探索,寻求对事物本质和真理的理解。它关注超越感性经验的智慧,希望通过理性思考和哲学探讨,使人们得到智慧。
                        (这是哲学的最主要目的)
                        哲学是可以提高人的智商的。(提高悟性)
                        人都想得到最高层次的智慧,但人和人不一样,有的人比较聪明,有的人比较笨,所以得到智慧的方法就不同。
                        聪明人可以做到顿悟,不聪明的人仅仅只能做到渐悟。
                        比不聪明的人还差的人连渐悟都做不到,他们属于“智商差”的智慧划分部分。
                        那智慧差的,是否就没有希望了呢?(毕竟绝大部分人都不是高智商的)
                        有希望!
                        就是在行为规范方面尽量做得完美,当然行为规范已经不属于高智商的智慧划分部分,它属于比智慧人群更低级的人的各人自我提升的范围。(这就不属于追求智慧的哲学目的了)


                        IP属地:辽宁12楼2024-06-11 10:31
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                          那么这种行为规范的价值就不属于哲学的追求智慧的价值了。
                          但是行为规范可以使智商比较差的人不犯错误,并逐渐的从低级的行为规范自我修行提升,上升到高层次的行为规范,从而摆脱他们属于“智商差”的智慧划分部分,进入可以追求智慧的目的(也就是哲学的目的)。
                          这就是哲学的目的,和行为规范的目的的关系。
                          行为规范是为了逐步的从低级到高级提高自己的行为和思考能力,而思考能力正是哲学的目的——追求智慧。
                          行为规范包括了人的思维形式,由低级到高级,但毕竟不是智慧的范畴。
                          它只是人逐步修行提升自己的方法,属于一种方法论吧,也是广义的认识论的范围。
                          而智慧是属于对客观事物本质真像的探讨,所以追求智慧是属于知识论。(哲学的主要目的)
                          所以,认识论(方法论)是为知识论服务的,认识论的目的是附属于知识论的目的的。
                          那么,道德经中的知识论就是【道】。
                          道德经中的认识论就是【德】。
                          这就是道德经所说的知识论【道】和认识论【德】的关系。
                          也就是说道德经中的【德】是属于行为规范的范围。
                          具体请看道德经38章,作者把德分为上德下德,当然德仁义礼都是德,只是级别不同而已,但是下级是比上级更低级愚蠢,而除了【道】以外的仁、义、礼都毫无例外的是行为规范,所以和这些行为规范串在一起的【德】也就被定义为行为规范了(当然【德】是最高层次的行为规范)


                          IP属地:辽宁13楼2024-06-11 10:37
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                            看了最近这里的一些讨论,有的我也参与讨论。
                            觉得有的错误是属于概念不清、概念混淆所产生的错误。
                            我也写了两个贴子《道德经32章》、《对道和德的探讨》 。
                            觉得对于哲学的分析,关键是要对概念有一个明确的定义,这样就不会概念不清、概念混淆,更不会不懂概念。
                            本楼试图用现代的哲学概念来解读古典的《道德经》,也试图用古典的《道德经》来解释现代哲学具体概念。
                            (当然这些分析是建立在道德经是哲学专著的前提之下的)
                            谢谢所有参与讨论的网友、关注的网友。


                            IP属地:辽宁16楼2024-06-15 08:26
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                              14楼、15楼被删除。
                              查了一下可移动磁盘,能找到15楼,找不到14楼,也许14楼市被我自己删除的?
                              我写帖子主要目的是为了表达自己的体会。
                              再就是把这些体会存入硬盘。(记录而已)
                              无意和网友有什么意气之争。


                              IP属地:辽宁17楼2024-06-15 12:36
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