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【考察?/讨论】鬼形兽时期灵梦到底是不是bba?

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写这篇文章的起因是看到吧友的一个提问贴,询问关于一设灵梦年龄的问题。其实这个问题非常有意思,换个角度就变成了“东方正传故事中到底经过了几年”这个问题,由于我对东方的一设很多细节算是比较情有独钟,故在这边进行一个个人向的考察。(没有权威性)在原帖中我做了简单回答,不过事后复查的时候发现了一些问题,所以也是特开一贴给大家讨论。
不过基于zun打过补丁不用在意少女的年龄,且官作没有明显的时间跨度描写等等原因。玩家之间呼声比较大的是两派,一个美少女是永远17岁(求生欲),一个是以官作发售时间开算,灵梦怎么也都是30+的老阿姨了(阿求……)。不过zun的补丁没有打到隔壁的柯南的程度,(指柯南每年都过春节但就是不长岁数)因此我认为讨论东方的时间轴还是有一定的意义,也不排除zun日后拿时间做文章的可能性。(阿求……)
本贴主要是以thwiki的历代正外传的背景故事和官方漫画“东方茨歌仙”为依据(为什么是茨歌仙之后会有说明),以一个尽可能一设的角度来讨论这个问题,顺便梳理下从th06-th17的东方时间轴。虽然提前码了字,但考虑到吞楼和一些小改动,会慢慢更新。


IP属地:上海1楼2020-06-07 16:54回复
    沙发自占


    IP属地:上海2楼2020-06-07 16:55
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      首先探讨是的东方“一作一年”的这种比较主流的说法。
      这边首先需要说明一下,zun没虽然有明说每一作的时间跨度,但是在早期的新作作品中(指红-庙),zun在游戏的背景里其实并不是无迹可寻,因为这些作品的背景故事中经常出现对季节变化的描写。众所周知一年分为四季,东方是对四季描写到近乎偏执的作品。本着不让主人公变bba的初心(x),我们其实可以简单通过背景故事就能推断出从红魔乡-神灵庙大致时间。
      “然后,在一个夏日,毫无预兆地,险恶的妖雾开始包围幻想乡。看起来,那简直就像幻想乡在讨厌着阳光。”出自红魔乡背景故事
      这里为了方便说明,我将红雾异变发生的时间设为“幻想历101年”(仅仅为了方便说明,数字纯口胡)
      如红魔乡背景所述为夏,妖妖梦“春雪异变”自然是春,那么明显推断妖是红解决的后一年春天发生的异变是合理的,即102年。(当然你可以说中间隔了几年,这是完全有可能的,不过本贴会尽量按小了算)


      IP属地:上海3楼2020-06-07 16:56
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        “到了5月,春天却没有到来。”-------妖妖梦
        “漫长的冬天,短暂却盛大的春天,即将从幻想乡离去。把山染成如此淡紫色的樱花树也隐藏了自己的身形,被一片深绿色所包围……”---------萃梦想
        “夏日结束了。那是在蝉鸣声,逐渐被铃虫的叫声所掩盖时所发生之故事。幻想乡这里的酷暑,到了夜晚也会完全地消散,这不管对人类还是妖怪而言,都是一个舒适的季节。”---------永夜抄
        “——幻想乡复苏了。冬的白色被春日的阳光所点缀,幻想乡完全取回了生机的颜色。在冬天期间安眠的颜色的力量苏醒了过来,覆盖了幻想乡。和花开的同时,妖怪们也活跃起来。”---------花映冢
        wiki上将萃梦想(th7.5)和永夜抄(th8)顺序调换了,之前造成了我的判断错误,萃梦想为妖妖梦-永夜抄间的小插曲,背景里是这样说明的“漫长的冬天,短暂却盛大的春天,即将从幻想乡离去。”明显指的的春雪异变,且萃梦想的故事发生在夏初,而永的故事在夏末,可以得出结论妖萃永可以是一年里的故事,即102年。花映冢舞台又是春天,那至少是103年。之后是“宗教战争”的大篇章,风神录背景文字里没有说,但从秋姐妹的登场以及道中曲“秋意渐浓之瀑”可以判断明显是秋天,那么花和风为103年分别在春和秋发生的两个故事。


        IP属地:上海4楼2020-06-07 17:00
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          “自从巫女进山以来,已经过了快1年了。博丽神社的危机也避免了,没发生任何事,就这样和往常一样,炎热的夏天来了。但是,巫女却被这连续干旱的异常气象所烦恼。”——绯想天
          “冬天被白雪覆盖着的博丽神社。虽然神社一度因为地震而倒塌,但是现在已经基本恢复原貌了。”——地灵殿
          th10.5绯想天,背景明确写了“山上的巫女已经来块了一年”且明写了故事在夏天,那么明显发生在104年的夏季,满足“快1年”这个条件。
          地灵殿明确故事在冬天,且cure到了绯想天剧情,那么绯-地推断一年,即104年。
          “土地变得泥泞,曾被寒冰覆盖的大地上,万物开始复苏。覆盖着幻想乡的少量积雪,封住了在这个冬天苏醒的地灵们,也足以使妖精们的活动变得迟钝。这样安稳沉睡的季节也即将告一段落。”——星莲船
          “那一天早晨的的阳光被遮住了,只有一片黑暗。为什么在夏天竟然出现了这种不合时宜的朝雾呢。”——绯想天则
          其实都不用贴词条,春之岸边播放器哪是和你开玩笑的?星莲船是春天,绯想天则为夏天,考虑到则里有些对战对话还会cure到船的剧情和角色,那么可以判断两作时间跨度很近,推断为105年春和夏的故事。


          IP属地:上海6楼2020-06-07 17:09
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            “博丽神社,座落於远离村子的边境之地。大地从皑皑白雪的冰封中复苏,幻想乡再度恢复她原本的美貌。樱花与神灵共同漫舞在怡人的春意之中。”——神灵庙
            到了神灵庙又是春天了,在这个时间点幻想历至少已经是106年了。到这边考察还算顺利,从th6-th13,故事其实相当的紧凑,正传+格斗作共13部的剧情,在幻想乡的时间里仅仅过了5年,如果按灵梦红魔乡出场14岁计算,到神灵庙结束,灵梦依旧是19岁的少女。 不过很遗憾以后的作品除了天空璋写了和没写一样外,再无季节变化方面的描写了,光靠wikl似乎不能接着考察了,终于轮到“东方茨歌仙”出场了。
            东方茨歌仙相比其他的官方文库本最大的区别在于,它是明确在故事线上通过联动的形似贯穿了从“心绮楼”到“天空璋”的剧情。并且如果茨歌仙看的仔细的话,茨歌仙的季节变化也是很明显的,上一话是夏,接下来一话就是秋,再过几话就冬天了是很常见的操作,这也许是茨歌仙一年四话的更新周期间接影响了zun在描绘故事时所使用的季节neta。隔壁铃鹿庵这方面就不明显,且涉及的正传作品不多,很难进行参考。下面会借以心绮楼(茨歌仙第18话)到天空璋结束(42话)为主轴,通过茨歌仙梳理共7部作品的时间跨度


            IP属地:上海7楼2020-06-07 17:16
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              茨歌仙18话为心绮楼的联动剧情(我可了解灵梦了,她被夸就被暴打.jpg),19话心绮楼剧情结束,提到时间为夏季,能作为春天的神灵庙剧情的延续,即106年。并且本集中也表明了辉针城和心绮楼是距离十分近的异变。
              从这里我就可以明确反对zun随口提到的幻想乡时间同步现实的这种说法,zun这么说是情有可原的,时间线问题在东方是个很难处理的问题,他作为作者选择淡化这点是没有问题的。而从心绮楼-辉针城的时间轴可以看出现实的产能所造成的时间跨度并没有影响到剧中的角色。心绮楼的发售为2013年5月26日,辉针城为2014年8月13日,隔了超过一年,游戏不是一拍脑袋就能做出了来的,但剧情显然不会因此产生如此长的空白时间



              IP属地:上海8楼2020-06-07 17:28
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                这边插一句,其实从作为7.5萃梦想发售日晚于8的永夜抄就可以把“现实时间同步”这个可能性毙掉了,拿现实时间去对标游戏内时间其实是更加麻烦的时期,完全同步这种说法显然是无法进行深度推敲,游戏制作出个意外就得延期,采取这种说法真的吃力不讨好,所以zun只能再各种给少女打补丁。
                不过实际再写剧情的时候,zun却也没有因此放飞自我,时间线还是比较清晰的


                IP属地:上海10楼2020-06-07 17:37
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                  随后21话为冬 ,22话为春(107年3月份)

                  跳过几话时间不明显的到27话,此时已经是108年2月8日。(小伞赚钱不成被城管暴打的一集)说明已经过了一年,接下来29话为深秘录的联动剧情,宇佐见第一次在茨歌仙中登场,此时为夏天,且深秘录剧情已经结束。

                  在31话中,官方更是明确了绀珠传和深秘录的时间也十分接近,毕竟本质上两作是一个异变


                  IP属地:上海12楼2020-06-07 17:47
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                    就剩凭依华和天空璋了,凭依华作为都市传说异变的余波,且结束在天空璋之前,因此可以先跳过。31话绀珠传已经结束,也是108年的结束。茨歌仙40话时间线为季节异变的开端,42话为天空璋异变结束后,那么考察31-42话即可。
                    从结论上说32为冬天(108年12月-109年2月间),35话夏,36秋37-38冬,40话(天空璋开端,110年夏天,42话结束(110年秋)





                    IP属地:上海14楼2020-06-07 18:01
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                      这时候我们可以重新梳理时间表了,设灵梦红时期为14岁,妖萃永(15),花-风(16),绯-地(17),船到则(18),庙楼城(19),深绀(21),华(22)璋(23),鬼形兽时期灵梦很有可能为24-25岁,离bba还挺远的,不过如果红的灵梦有16-17的话,那确实现在赶着奔三了。
                      这边我重申下本文主旨其实就是为了好玩,作为东方爱好者,我很清楚zun不会拿年龄做太多文章,不过这样梳理一下东方主线,红-璋最少的情况也不过经历了9个四季轮回,照着速度离灵梦满打满算到30都很有距离,跟不提茨歌仙完结后能进行梳理的材料就断了,鬼形兽对于时间已经是只字不提了。如果通过本文,能让你觉得“真就较真,灵梦也不过24岁嘛”那可就太好了

                      另外梳理这条线其实也能发现些奇奇怪怪的细节,比如咲夜已经幻想历5年不当自机了,专心投喂大小姐。结合醉蝶华“酗酒的家庭主妇”真是格外生草,妖梦从庙到鬼也差不多缺席5-6年专心做厨子,这么一想咲夜小姐th18也不是没有机会嘛!(大概)另外社畜早苗入乡3年的时候就参与或解决了6个异变了,后来神社修索道一修就是4年,中间就参与了一次绀珠传,也算是放大长假了,就是不知道这假要放到啥时候(


                      IP属地:上海16楼2020-06-07 18:11
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