绫波护卫兵团吧 关注：291贴子：5,279
来得实在是相当晚……最近忙于《Evangelion SR》的译本工作上，基本已经不怎么关注吧内活动了……
基本同意Wataru君的观点，不过关于第4条提出一点异议：
Rei的生命本身并不是能用“零”来涵盖的，纵使二人目Rei最终没有完全走出束缚着她的命运，但正是她在彷徨中徘徊着寻求自身真正重要的东西——爱和感情——的这一过程，才是她短暂的生命中最为有价值且绚烂的部分，关于二人目的自爆，在下的朋友轻寒曾根据心理学中古典精神分析理论做过以下评析：
（以下内容源自漠然轻寒君的分析帖，因在下本人与他同样对于心理学小有一番研究心得，故怀着十分理解感激之意予以引用）
****再来回答关于死之本能和绫波的自爆关系的问题。
1。首先作为最原始的本能，死之本能本身对每个人都一样的，不一样的只能是其表现。所以从死之本能自身来解释都是错误的。而人的最终行为决定者是“自我”，所以必须从三层意识对于自我的最终影响来看这个问题。
2。 丽是一个不同于一般人的存在。其潜意识里有非人的存在，而其成长又是在不同常人的 封闭环境中，所以“超我”的形成在年幼时必定是一种相对“定向”的发展。“超我”分为“道德要求”和“人生理想”，简单说就是社会要求“我”的规则和“我”自己要求自己的规则。这时我们可以发现一般人在这两者之间是无矛盾的。要么，做有道德的人则既能符合社会道德要求又能满足自我理想中想做的人。要么，做没道德的人，既能反抗社会道德的要求又同样能满足成为自己理想中的谋取私利的人。可是，这个世界上却还存在着极少数“超我”不统一的人。而丽就是这样的存在。一方面，超我的个人理想是“为了元度而存在”即“成为元度需要的东西”，然而，在遇到真嗣之后，猛然发现 自己认为真正有价值的标准是什么，与元度的一些行为相违背了。25话中，丽说“我曾是那么期待着这一天的（元度发起的补完*轻寒注），可现在却很害怕”这是一种多么大的痛苦啊：人生理想与价值理想的拔刀相向。
3。丽从另一个方面来说也是特别的，她的“自我”常常反思自己的存在。因为她的超我的价值理想部分常常对其自我进行审判：“你是一个假的人，你没有作为人类存在的价值”，而她为了活下去，一直在与此斗争。她的自我认为“我的一部分超我和一部分本我都是假的（使徒给的和元度给的）身体也是假的（人造的），但是我的‘自我’是真的，即‘与他人的羁绊中通过时间的累加形成的’” 就因为如此，所以她才会说“除此（与他人的羁绊*轻寒注）之外我一无所有”。那就是她“自我”存在的唯一证明和对“超我”审判的最后防线。
4。虽然死之本能有很多表现方式（见2075L），但就是这两方面的原因，最终她的“死之本能”会以这种方式表现出来。而且，这是一种必然而非偶然。19话和23话都是如此。所以这也是丽的悲剧注定了的最终结局。为了保留自己“除此之外一无所有”的重要东西，“自己存在的证据”，为了活下去最后的精神堡垒，将死之本能以其转向内部世界后最极端的形式表现了出来（自杀），也放弃了刚刚得到的一些无比珍贵的“羁绊”，或许放弃的这几日的回忆比以前的14年得来都要珍贵，是她存在价值最真的体现：即与人交往的最高体现：深厚的感情。
（以上内容源自漠然轻寒君的分析帖，因在下本人与他同样对于心理学小有一番研究心得，故怀着十分理解感激之意予以引用）
即使是三人目的Rei，从她诞生之初的绝望心境到最后醒悟自身的真正心意，这一过程也是决不可贸然用“零”这一虚无色彩十足的文字就可以一言蔽之的。因此Wataru君所言“用他人强加在身上的命运为她命名，这是对女神大人的羞辱”，在下个人认为这已不仅仅是“羞辱”，更是完全没有理解“Rei”这一人物的本质，是对Rei生命中真正有价值的那些部分的彻底漠视……
在下自己的过去，就有相当一段时间亲身经历过与Rei可谓完全相同的人生（为数不多的几位朋友如31L的“戴上面谱”君对此是了解的，由于实在过于黑暗，恕在下对此不再展开叙述），因此对于这一烙印于灵魂之上的心境变化（或者说成长）深有体会（已不是“感同身受”的层面了，毕竟那段日子里的在下和Rei简直就是物与镜像一般相同）。平时在下一直以“丽叫起来比零好听”这一“牵强”的理由回避着这一话题，如今既然鹰给了这么一个机会，不妨就坦然地表达一次内心所感吧……
基本同意Wataru君的观点，不过关于第4条提出一点异议：
Rei的生命本身并不是能用“零”来涵盖的，纵使二人目Rei最终没有完全走出束缚着她的命运，但正是她在彷徨中徘徊着寻求自身真正重要的东西——爱和感情——的这一过程，才是她短暂的生命中最为有价值且绚烂的部分，关于二人目的自爆，在下的朋友轻寒曾根据心理学中古典精神分析理论做过以下评析：
（以下内容源自漠然轻寒君的分析帖，因在下本人与他同样对于心理学小有一番研究心得，故怀着十分理解感激之意予以引用）
****再来回答关于死之本能和绫波的自爆关系的问题。
1。首先作为最原始的本能，死之本能本身对每个人都一样的，不一样的只能是其表现。所以从死之本能自身来解释都是错误的。而人的最终行为决定者是“自我”，所以必须从三层意识对于自我的最终影响来看这个问题。
2。 丽是一个不同于一般人的存在。其潜意识里有非人的存在，而其成长又是在不同常人的 封闭环境中，所以“超我”的形成在年幼时必定是一种相对“定向”的发展。“超我”分为“道德要求”和“人生理想”，简单说就是社会要求“我”的规则和“我”自己要求自己的规则。这时我们可以发现一般人在这两者之间是无矛盾的。要么，做有道德的人则既能符合社会道德要求又能满足自我理想中想做的人。要么，做没道德的人，既能反抗社会道德的要求又同样能满足成为自己理想中的谋取私利的人。可是，这个世界上却还存在着极少数“超我”不统一的人。而丽就是这样的存在。一方面，超我的个人理想是“为了元度而存在”即“成为元度需要的东西”，然而，在遇到真嗣之后，猛然发现 自己认为真正有价值的标准是什么，与元度的一些行为相违背了。25话中，丽说“我曾是那么期待着这一天的（元度发起的补完*轻寒注），可现在却很害怕”这是一种多么大的痛苦啊：人生理想与价值理想的拔刀相向。
3。丽从另一个方面来说也是特别的，她的“自我”常常反思自己的存在。因为她的超我的价值理想部分常常对其自我进行审判：“你是一个假的人，你没有作为人类存在的价值”，而她为了活下去，一直在与此斗争。她的自我认为“我的一部分超我和一部分本我都是假的（使徒给的和元度给的）身体也是假的（人造的），但是我的‘自我’是真的，即‘与他人的羁绊中通过时间的累加形成的’” 就因为如此，所以她才会说“除此（与他人的羁绊*轻寒注）之外我一无所有”。那就是她“自我”存在的唯一证明和对“超我”审判的最后防线。
4。虽然死之本能有很多表现方式（见2075L），但就是这两方面的原因，最终她的“死之本能”会以这种方式表现出来。而且，这是一种必然而非偶然。19话和23话都是如此。所以这也是丽的悲剧注定了的最终结局。为了保留自己“除此之外一无所有”的重要东西，“自己存在的证据”，为了活下去最后的精神堡垒，将死之本能以其转向内部世界后最极端的形式表现了出来（自杀），也放弃了刚刚得到的一些无比珍贵的“羁绊”，或许放弃的这几日的回忆比以前的14年得来都要珍贵，是她存在价值最真的体现：即与人交往的最高体现：深厚的感情。
（以上内容源自漠然轻寒君的分析帖，因在下本人与他同样对于心理学小有一番研究心得，故怀着十分理解感激之意予以引用）
即使是三人目的Rei，从她诞生之初的绝望心境到最后醒悟自身的真正心意，这一过程也是决不可贸然用“零”这一虚无色彩十足的文字就可以一言蔽之的。因此Wataru君所言“用他人强加在身上的命运为她命名，这是对女神大人的羞辱”，在下个人认为这已不仅仅是“羞辱”，更是完全没有理解“Rei”这一人物的本质，是对Rei生命中真正有价值的那些部分的彻底漠视……
在下自己的过去，就有相当一段时间亲身经历过与Rei可谓完全相同的人生（为数不多的几位朋友如31L的“戴上面谱”君对此是了解的，由于实在过于黑暗，恕在下对此不再展开叙述），因此对于这一烙印于灵魂之上的心境变化（或者说成长）深有体会（已不是“感同身受”的层面了，毕竟那段日子里的在下和Rei简直就是物与镜像一般相同）。平时在下一直以“丽叫起来比零好听”这一“牵强”的理由回避着这一话题，如今既然鹰给了这么一个机会，不妨就坦然地表达一次内心所感吧……
本周六的《Evangelion SR》其恰好连载到《SR -the destiny-》第十三章《女神》（即第16使徒之战），在这凄美的一章中，丽这一存在真正的“自我”价值体现得一览无遗。
由于该章对于在下自己来说，也具有着类似“整理自身的过去”一般重要的意义，因此在下将会全力以赴。相信各位朋友在阅读之后，一定能够或多或少地对于Wataru君的第4条观点以及在下个人的观点拥有更深的理解吧。
由于该章对于在下自己来说，也具有着类似“整理自身的过去”一般重要的意义，因此在下将会全力以赴。相信各位朋友在阅读之后，一定能够或多或少地对于Wataru君的第4条观点以及在下个人的观点拥有更深的理解吧。
绫波丽 HP:291 攻:55 防:60 速:91 技:88 运:58
绫波零 HP:151 攻:58 防:91 速:96 技:46 运:53
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]受到35点伤害
[绫波丽]向[绫波零]投毒，[绫波零]体力减半
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]受到78点伤害
[绫波丽]向[绫波零]发起攻击，[绫波零]受到23点伤害
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]受到33点伤害
[绫波丽]向[绫波零]发起攻击，[绫波零]受到34点伤害
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]防御，[绫波丽]受到7点伤害
[绫波丽]向[绫波零]发起攻击，[绫波零]受到57点伤害
[绫波零]被击败了
绫波零 HP:151 攻:58 防:91 速:96 技:46 运:53
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]受到35点伤害
[绫波丽]向[绫波零]投毒，[绫波零]体力减半
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]受到78点伤害
[绫波丽]向[绫波零]发起攻击，[绫波零]受到23点伤害
[绫波零]向[绫波丽]发起攻击，[绫波丽]受到33点伤害
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