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回复:【分析】掀起你的大黑袍,让我看看你的心

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谢圈,先马!


来自Android客户端49楼2017-04-13 20:32
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    来了!~
    不知为啥每次来看文都有计时的习惯,这次看了25分钟
    再次感叹:分析文,觉得最厉害不是角度多刁钻(当然内容很重要),而是能让人看懂!!!楼楼好棒辛苦啦~
    然后相关思考及疑问稍后即将提出。。。


    来自Android客户端50楼2017-04-13 21:19
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      哇!分析的太棒了!庄叔真的挺像摩羯座领袖的…"君子报仇 十年不晚","蛰伏"等等…极具智慧的厉害角色啊……


      IP属地:山西来自iPhone客户端51楼2017-04-13 21:54
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        还么看完,有一点我个人认为流沙在接生意和执行任务的时候本身就可以掌握很多情报,就像楼主分析的流沙没立场也没同盟只看中钱的这个表象可以降低很多人的戒心,所以很多其他势力也好个人也好找流沙的同时流沙也就收集到了他们或情感矛盾或利益矛盾的情报,这些都相当有用


        来自Android客户端52楼2017-04-13 23:05
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          @我来滚筒洗衣机
          第一个问题。关于“漠视生命”究竟是什么意思,它和“出卖灵魂”又有什么关系。卫庄首先不嗜杀(即以杀人为乐),但同时他也并不觉得杀人是一种多么不好的解决问题的方式(这里有很多证据,比如毒蝎门灭门,噬牙狱救人杀秦兵等等)他的原则是,该杀的时候杀,不该杀,不用杀的时候不杀。那么问题就来了,什么时候该杀,什么时候不该杀,以及什么人该杀,什么人不该杀。
          我接下来介绍的概念可能会让你不太能够接受,但是我认为这是比较贴近卫庄形象的一种说法,就是在更大的目标驱使下,对于生命价值的判定和计算。考虑一下天九时期卫庄救李开的时候的事件背景。李开是百越火雨玛瑙案的唯一知道全部真相的证人,这一点为这个人的命加上了价值,在未来有潜在的好处。韩非明显同情李开的遭遇,所以会倾向于救他,作为韩非的合作者,目前让李开活着并没有对流沙造成什么害处。这样“计算”下来,卫庄没有让李开直接自杀。再举例子,天九当中的卫庄和七绝堂用毒蝎门上下的所有人命交易情报,所以可以看出来,当一些需要达到的目的比某些人的生命更重要的时候,卫庄是会牺牲生命来达到目的的。他是否漠视生命,这样说太过绝对。但是毫无疑问的是,不同的人生命的价值在卫庄眼中是不一样的。不重要的,无价值的,立场问题上对立的,在需要的情况下可以牺牲。重要的,有价值的,则需要保护。
          这个衡量生命的方式并没有改变。到流沙的时期,既然生存目标变成:当有人想要杀人的时候,流沙提供服务。同时流沙得到报酬,而这个报酬对流沙的生存而言是非常重要的。那么流沙的雇主想要杀的人的死亡就是流沙的利益所在了呀。流沙的面貌和支持能都得以维持的话,这些人的性命按照这个逻辑来说,就是完全可以牺牲的。和墨家,师哥,甚至是韩非相比,卫庄的道德感和同情心显然是要淡一些的。
          顺着这个逻辑,那一句“救你是为了让你挺胸活着”,放在语境里有几种可能:
          第一种,卫庄救李开的出发点是:你的命还有用。而当李开把卫庄的救援解释为对他的关怀,同情和恩赐的时候,卫庄会怎么想?我猜会是:我救你并不是因为同情你,也不是想做你的救世主,只是觉得你这条命留着有用,所以不需要向我跪拜,好好活着就是了。
          第二种,卫庄说这句话纯粹是因为不承认这种“向他人跪拜”的生活态度。他认为,一个人不管在什么样的境遇,都应该坚强撑住然后活下去,这个态度和卫庄本人的人生哲学是一致的。
          和卫庄是否漠视生命没有直接关系。
          第二个问题。这就是我之前给你的回复里提到过的,关于卫庄为什么反秦的探讨,“第一种,卫庄对于嬴政统一天下所建立的帝I国制I度是赞同的,他只是不承认嬴政是这个帝I国的统I治者。首先是对嬴政灭韩国的仇恨,还有就是对于嬴政是多国博弈中的胜利者的不甘。他的目标是由自己代表韩I国统一天下,或者由更合适的政I权代理人代为统I治。这样的话,卫庄的人设就近乎于了一个”失败的嬴政“。”天下太平“这个目标也绝对是摆在”韩国统一天下“之后的,他会采取战争的形式夺取统I治I权。然而这个假说没有任何证据支撑。第二种,卫庄不认同嬴政和他的统I一帝I国,因为是一个周代封I建制的拥立者。他的目的是推翻秦帝I国,重新继续分封诸侯国的周制I度。其实这个情况在真实历史上是存在的,秦灭六国到秦帝I国期间,李斯和嬴政是帝I国的拥立者,而大部分的人是不认可帝国制I度的。比如,楚汉战争时项羽就在自己打下的土地上直接分I封诸侯国,这可以作为一个佐证。”
          我们得不到确定的答案,卫庄到底想要什么。但是我们可以确定的是,他绝对没有把“秦治理国家治理的好而且天下太平”作为消除自己对秦的反抗的考虑条件。天下太平这一点也会放在推翻秦朝之后。所以就算秦朝盛世,他一样反秦。同样的,卫庄从来没有要维护人权,事实上在那个时代是没有“人权”这个概念的。包括最开始卫庄辅佐韩非,要建立的是一个以法为最高权威的社会,而法同样,在那个时代,是服务于统治者的工具。


          IP属地:上海53楼2017-04-13 23:46
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            价值问题虽然很不愿意接受但是事实。
            但他是否淡忘了流沙的初衷,感觉流沙日后变成了他实现个人野心的工具。也正是张良日后提醒他的用意,流沙建立的初衷已改变,流沙存在的意义是维护法的执行,韩亡后却一直游离法度之外。
            而且不知道为啥他是周朝的分封制的拥护者,好像目前并未看出。


            来自Android客户端54楼2017-04-13 23:59
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              贴子分析的很透彻!很多人都只看其表象,而不看其内里!流沙的表象是为了金钱的杀手组织,实际上确也是情报组织。秦时中对于消息的掌握可见一斑!你出钱我卖命同时还能得到有利的消息,双方共受益,何乐而不为,除了雇与被雇,流沙与雇主再无任何关系!
              符合了二庄说的利益观点!而暗地流沙一直在蛰伏,等待最佳时机,获得最大利益化反击!


              来自Android客户端56楼2017-04-14 00:37
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                楼主,又更新了


                IP属地:山东来自Android客户端57楼2017-04-14 10:46
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                  我要等到夜深人静,好好品味,认真阅读


                  来自iPhone客户端59楼2017-04-14 14:53
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                    庄老板快来


                    IP属地:北京来自Android客户端60楼2017-04-14 15:42
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                      好贴,顶!!


                      来自Android客户端62楼2017-04-14 16:43
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                        嬴政欣赏韩非法的思想,但是作为一个统一天下的帝王,他同时又将自己置于法制之上,我猜测这可能是卫庄不能认同秦国的又一个理由。至于他人对卫庄的评价,我认为只不过是站在自己角度的看法,他们连卫庄都不了解,仅仅靠表像,留言,难道就能论断别人。
                        卫庄有自己的坚持,他也不会在意别人怎么评价自己,在强秦的铁骑之下,多少国家都消亡了,而流沙不退反进,这绝不是一件容易的事,钦佩卫庄能一直坚持。楼主对流沙转变的分析也很合理,正如楼楼说的 在历史滚滚车轮之中寻一线生机,这可能是唯一的出路。


                        IP属地:陕西来自Android客户端63楼2017-04-14 17:19
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                          庄老板快来


                          IP属地:山东来自iPhone客户端66楼2017-04-15 11:05
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                            我是3级萌新,我保证我水到11级就好好说话


                            来自Android客户端68楼2017-04-16 09:40
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                              此帖太精彩了,让我对卫庄这个角色又有了更进一步的了解,期待楼主的继续分析


                              来自Android客户端69楼2017-04-17 15:55
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