宠物小精灵吧 关注:459,540贴子:14,049,801

虽然我很怀疑你是在钓鱼,但是我还是没忍住想最后解释一下

只看楼主收藏回复


首先,这个楼主作为11级的老吧友,我是真的不懂一个已经聊了一个多星期的话题,一个在至少几十个帖子里被反复讨论强调纠正解释了东西,为什么他到现在也没弄清楚根本原因,故意钓鱼吗?尤其是在风波已经降下来,吧友相对平静的时候来这么一套,标题大写的不服来辩,很明显就是为撕来的吧?
然后,一楼说好的分析,还以为是很客观讲道理的,当然确实比部分素质低下的人语言要和善的多,但是论点实在无法苟同,而且太带针对性了,从一开始就主观认定为此战抱不平的都是粉智的在双标,先把对方想象成这样,然后再堂而皇之的把自己想象中的对方的思想论破,这是稻草人诡辩,说了那么多,除了扣帽子外根本没有驳倒对方的中心观点。


1楼2016-08-29 05:27回复
    原楼主中心观点:拿动画游戏比较,证明动画无逻辑,证明一切随编剧来,证明智爷也开挂,证明智爷阿兰半斤八两,得出认同智爷开挂却不认同阿兰开挂的人都是双标。
    首先,我觉得拿动画游戏来比较证明动画无逻辑这一步就很蠢【对不起可能是打这段字的时候心情不算好所以用了这样不算客气的词语形容】,我就问问,动画和游戏什么时候相符什么时候不相符,什么地方该较真什么地方不该较真,什么是动画的风格特点什么是动画的槽点。作为从无印追到现在,没玩过正版大多数也玩过模拟器盗版的至少10年左右的老粉们,请你们大声的告诉我,你们到现在还拿捏不准这些吗?这些难道不是,在多年的观影经验和体会中,很自然的就能感受和判断的东西吗?


    3楼2016-08-29 05:28
    收起回复
      然后,重点就来了,楼主因为动画和游戏不符就直接得出动画里一切都没有逻辑,大家都开挂那么都无所谓了的这一条,是一种被诡辩所扭曲的辩证法,原本,提出多方面看问题,让我们不要只关注X喷的问题,提出智爷也存在的问题,这本应该呈现出一种看问题更全面,更客观的状态,但是很遗憾,在这里,这其实是一种不分主次不分轻重的搅浑水。
      不是很常见吗,这样的论调:因为都是编剧一句话的事,动画世界里根本不科学,所以都不重要了。简直就好像:世界上没有绝对的公平,因而就可以不公平。世界上没有绝对的正义,因而就可以不正义。世界上没有绝对的平等,因而就 不必要求平等。既然没有绝对的真理,所以,明辨是非就成了伪命题等等。 太不负责任了吧?懂不懂什么叫具体问题具体分析?不要想着模糊概念,含糊不清的就糊弄过去,你要想直接糊弄过去也随便,可你现在是要发帖试图说服我们和证明你的观点,那没办法,有些地方要说清楚。你说智爷开挂的地方,我们按着当时的情况来判断,我们说阿兰开挂的部分,我们也按着当时的情况来判断。


      4楼2016-08-29 05:31
      收起回复
        首先要论破一个大前提,动画和游戏不符,但动画多年来已经形成了一套适用于动画的世界观,所以有皮神,所以有BUG燕,所以有真嗣那只碉堡的圈圈熊,所以有XY草道馆的那个“把他扔出去”。然后,确实我们观众多年来的认知都是编剧赋予的, 是编剧的设定被表现出来后传达给了观众, 然后被观众记住在加以讨论。
        【但是,让我们接受某个设定,和接受与之前后矛盾的设定是不一样的。】
        皮神成为皮神,我们是在完全不了解的情况下,一步步看着皮神成长,从在口袋中心初露锋芒被火箭队盯上,到橘子联盟大展身手,到AG怒艹冰马桶一发封神,我们是见证了皮卡丘到皮神的过程的,所以后面皮神灭掉两准神啥,我们很轻松的就接受了。阿兰的实力,忍蛙的牛逼,都是这样的道理,都是在观众一张白纸的情况下接受了编剧给的设定,接受编剧的设定容易,在接受设定的同时接受另一个设定也还算容易,然而如果在接受了设定的时候被迫要接受一个与之相悖前后矛盾的设定那就完全是编剧的问题了,这种矛盾,就好像本来我们看狱寺隼人是这样的【家教第二集】

        然后第五话他们被画成了这样

        会不会有人说帅又怎样不帅又怎样?你这几集所看到的颜值不都是画师给你们的吗?
        呸!什么鬼!崩了就是崩了,从观看的第一眼就印在脑海中最简单粗暴的直观感受,仅此而已啊,说你崩了又怎么了,至于吗各种找理由分析。
        人物崩了,剧情崩了,设定崩了,总之让其中出现前后矛盾的点了,其实都是这么个道理。


        5楼2016-08-29 05:32
        回复
          当然,观众也不是完全不接受你的崩,虽然皮神演戏智爷失忆也是炸过的,【BW失忆的太夸张,超出了接受范围】,但我们并不是完全拒绝接受,所谓智皮每代都要换挡,也已经是一个被默认接受的设定了,即在皮神是皮神的设定上接受了皮神必须演戏的设定。但是我觉得,隔代智皮要改变,为了迎合新作,确实是比较容易解释和理解的事情,但是在同一世代,同一部内出现前后矛盾,那就完完全全找不到理由去接受了。就好像,没有人因为无印智爷的画风和XY的画风不同就说XY的智爷被画崩了,因为时代在变,但是你想象一下如果XY的智爷突然有一集被画成五话寺那种调调,可能不被吐槽吗?与前代作品有出入可以理解,在同一作内出现过分突兀的东西那真的很有问题。XYZ38集,就是这个突兀的让人觉得吃了口屎的发生点。动画有动画的世界观,智和兰都是在这个世界观下的,吧友看着阿兰在动画中的表现, 也看了智再动画中的表现,这一点他们是一样,我希望可以向原楼主强调,很多人就是在动画的世界观内,平等的观看二人,然后感受到剧情的矛盾和突兀才开骂的,我们所认为的不合逻辑,就是不合编剧自己塑造表现的逻辑,而不是和游戏相悖的,或是仅仅针对小智或者阿兰的逻辑。


          8楼2016-08-29 05:46
          回复
            然而你都水到12了


            IP属地:广西来自Android客户端9楼2016-08-29 05:46
            收起回复
              顶楼主,输没事,离谱是要搞事情?


              IP属地:北京来自Android客户端11楼2016-08-29 06:33
              回复
                楼主你就不能用几句话,看的我好累,不过写的还是可以的。


                IP属地:江苏来自Android客户端12楼2016-08-29 06:42
                收起回复
                  对不起废话那么多,那么然后,原本这忍蛙和X喷的设定是没有冲突的,X喷龙傲天的时候忍蛙还无法达成完全模式的羁绊进化,但是,一万官方 宣传和剧情的表现,包括预言,判断忍蛙完全进化后吊到能与X喷一较高下应该是合理的判断。但这时候没有下定论。官方标题党影响太大, 因为在特别篇4完结后,也花了不少集数刻画忍蛙的成长和牛逼,所以观众也不会觉得小智最终战赢了阿兰有什么太扯淡的问题。结果38集大成这样,结果和预期不同的心里落差固然影响观众的反应程度,但是主要还是赢的方式太过突兀,整个战局的转换很僵硬。皮神打二准神,是一开始就表现出的士气满满的对决,双方都是下命令快准狠,很流畅的就完事了,没人觉得不妥,喷蛙这场就是本来打的淋漓尽致突然卡带了,然后满脸只剩下【你TM在逗我?】。
                  不要说阿兰强所以赢了智蛙正常,如果X喷真的是碾压状态,为什么要给阿兰回忆玛农然后宣誓我不会再输了这样的话,会出现这样的刻画,很明显阿兰这边也打的很辛苦好吧?所以你说【你皮神吃4招(其实差不多是5招)不倒,那为什么我老喷就不能吃40招不倒呢?】,这句,对不起,兰喷吃路边宠400招不倒都我都觉得正常,或者从一开始就吃忍蛙的招数不倒,表现出实力的压制也没关系,但是你在已经表现出势均力敌,到开始占下风,双方都激烈斗争的情况下,出现了吃了忍蛙大招后的那种反应和表现那就是前后矛盾,即【你吃皮神40招不倒,吃完全体羁绊蛙40招不倒,我无论如何都无法理解,除非是在日月的前10集内发生的事,在联盟期间发生,很不合理!】


                  13楼2016-08-29 06:42
                  收起回复
                    说的好


                    IP属地:陕西来自iPhone客户端14楼2016-08-29 07:03
                    收起回复
                      666


                      IP属地:浙江来自Android客户端15楼2016-08-29 07:23
                      回复
                        11级开会员也就2个多月水


                        IP属地:广西来自Android客户端16楼2016-08-29 07:24
                        收起回复
                          硬要解释,也只能看成剧情铺垫吧,毕竟狮子头的能量已收集完毕而阿兰吃完大召后却不知道的情节已经被吧友猜中了


                          IP属地:山东来自Android客户端17楼2016-08-29 07:52
                          回复
                            楼主说的好w——我只是路过卖个柚子茶


                            来自Android客户端18楼2016-08-29 08:07
                            回复
                              给楼主顶一个


                              IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2016-08-29 08:13
                              回复