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驳“浅谈明朝海禁与清朝海禁政策的区别”一贴

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一楼照例什么都不给啦


1楼2015-03-29 15:39回复
    原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/3664925538?pn=1
    虽然用我的话来讲:满嘴放炮,毫无史料。
    不过看在还有那么多无知群众相信的份上,暂且再说一说两者的区别。
    此外,有些地方就不加引史料了,要问我要史料,让那位原帖的先把史料放出来再说。


    2楼2015-03-29 15:40
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      我们在对比下清朝初期的海禁政策,真的是需要所谓承担责任吗?
      清朝为了削弱郑成功的实力,在顺治十三年(1656)开始实行禁海令,禁止沿海地区商船出海向郑成功方出售粮食和货物。顺治十八年(1661),实行迁界令,使郑成功部完全隔绝于本土之外,迫使郑成功从厦门撤退,转移至台湾。这就是郑成功在1662年攻下赤嵌城的前因。直到1683年,因为郑氏内乱,台湾被平定。康熙二十年(1681)宣布解除迁界令,前后实行约二十年迁界令。海禁的开放则稍微晚一点,约在康熙二十三年(1684)即颁布展界令,允许民间进行海外贸易。——从这一点看,清朝为了攻略台湾而实行海禁和迁界令,前后总计约26年,之后开放民间贸易。——而明朝的民间贸易,却是到了开国近乎两百年后的事情了。
      在这里再多说一句,曾经有人跟我扯什么明朝的走私贸易非常兴盛,可以看出明朝的活跃,是的,可以看出明朝的走私贸易活跃,但恰恰也可以看出,明朝的统治者是多么的愚蠢,两百年不思进取,明明民间不断要求开放海禁,要求民间贸易,把常规的民间贸易纳入到国家行政体系中去,从而获利,甚至可以杜绝后来的海盗横行。但是,你看见了。为了一家之私,仅仅为了朝贡的面子和朱明自己的利益(实际上朝贡中的确有贸易,但是往往获利少,而面子上给的多,参看俺答进贡等例子)


      本楼含有高级字体7楼2015-03-29 15:48
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        @心并没那么透彻 你再来谈谈?


        11楼2015-03-29 15:50
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          所谓的明朝增加收入,实际上每年最多月港的收入是两万两白银。那么,清朝的时候是多少呢?


          有没有一种收入完爆的感觉而且,注意是四处海关,即实际上清朝对外开放的港口是广东福建浙江和江苏的沿海地区。——这和仅仅开放月港一处的明朝相比呢?


          12楼2015-03-29 15:56
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            我相信大部分的吧友学习了高中历史的都知道,英国发动鸦片战争是因为在贸易中,清朝一直是处于赚钱的地位,英国一直在亏本,就算卖鸦片,也一直亏本。所以发动鸦片战争的最终目的是什么,是开放港口,让更多的港口可以容纳更多的货物进入市场——这不代表之前没有货物进入市场,恰恰显示了,在清朝公平的贸易中,清朝一直处于优势地位。而英国,采取了战争的措施,甚至在第二次鸦片战争之前,依然没有完全打开中国市场。——所以发动了第二次鸦片战争。


            13楼2015-03-29 15:59
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              @心并没那么透彻 要我继续艾特?


              14楼2015-03-29 16:10
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                特地来顶


                IP属地:加拿大来自Android客户端15楼2015-03-29 23:27
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                  IP属地:四川通过百度相册上传18楼2015-03-30 11:41
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                    好少人回复啊
                    东风吹,巨浪飞。民兵举着三叉追。白杨垂,撒旦退。布拉瓦它海底睡。烈火萎,神油水。大浦洞里蛋蛋碎。
                     


                    IP属地:广西来自Android客户端19楼2015-04-16 20:48
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                      有几点浅见:
                      1 如果说明朝海禁是因为统治者无能愚蠢,满清则更是别有用心(防汉之意太明显)。
                      2 明朝海禁不该成为给为清开脱的理由,因为明以来的的大趋势是开放交流,满清带来多大的倒退?尤其是清的迁界,虽说看起来时间短,但对对外交流的打击却极大,不应该说的太轻描淡写吧?
                      来源:
                      1 马克思《中国革命和欧洲革命》
                      2 顾诚《南明史》


                      IP属地:天津20楼2015-04-16 21:05
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                        明朝的海禁的目的是皇室垄断海贸利益,类似于海关的作用.
                        满清海禁的目的有防汉的成分.


                        21楼2015-04-16 21:18
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                          赞\(≥▽≤)/\(≥▽≤)/
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                             --来自客户端


                          IP属地:四川来自Android客户端24楼2015-04-16 21:55
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