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ハウスミュージックのクリエイター＆DJとして、はたまた日本のアニメソングを华丽なジャズで演奏する「プラチナ・ジャズ」のバンドマスターとして、日本でも绝大な支持を集めるスウェーデン出身のプロデューサー、ラスマス・フェイバー。昨年末には彼の约4年半ぶりとなるオリジナルアルバム「WE LAUGH WE DANCE WE CRY」が日本でもリリースされた。
このアルバムには日本から唯一、ゲストボーカリストとして中岛爱が参加している。テレビアニメ「轮廻のラクランジェ」のオープニング曲「TRY UNITE!」と「マーブル」、そして挿入曲「Flower in Green」と、これまでにも好相性のコラボを展开してきた2人。ナタリーではラスマスの来日に合わせ、2人の対谈を実现させた。
メグミのダークな部分が引き出せた
——ここからはアルバム「WE LAUGH WE DANCE WE CRY」について闻かせてください。まずはやはり、中岛さんがボーカルで参加している「雨」について。
ラスマス メグミとのコラボを続ける中で、どんどん彼女の声について理解できるようになってきて、彼女の歌声にフィットするインターナショナルな楽曲を作れる自信が付いたんだ。今までは曲を作る上で、やっぱりどこか「彼女は日本人だから」という意识が働いてたと思うんだけど、今回はそういう意识を取り払った楽曲が作りたかった。あくまで仆のアルバムの流れの中に出てくる1曲として、自然になじむような感じでね。また曲を作るにあたって、非常に才能のある洼田ミナさんとコラボレーションできたのもすごくプラスに働いたよ。结果、メグミの今までにないダークな部分が引き出せたんじゃないかなと思ってるんだ。
——中岛さんにとっては大きな挑戦だったと思うのですが。
中岛 ラスマスさんのアルバムに参加するということは、あくまでアルバム全体の流れの中の、ひとつのピースとして存在すべきだと考えていました。今は音楽配信で1曲ずつ聴くことも简単ですけど、やっぱりアルバムというのはひとつの大きな流れが大事だと思うので、そのプレッシャーは大きかったですね。でもラスマスさんはきっと、それを承知の上で私に依頼して下さったのだと思うので、逃げる理由はひとつもなくて。思い切って挑もうって决めました。
——ラスマスさんは「ダークな部分を引き出せた」とおっしゃっていますが、それについてはいかがですか？
中岛 デビューしてすぐの顷、プロデュースしていただいた菅野よう子さんに「あなたは一见すると楽しい歌も、切ない方向、寂しい方向に捉えて歌うところがある」とよく言われてたんですよ。パーティの中にいてもひとりで轮から外れているような。そういう性格の……さらに影の部分をすくい上げられてしまったような感じはありますね。
——本质を见抜かれてしまったような……。
中岛 そうです、そうです。だからラスマスさんのトラックと洼田ミナさんの词曲が入ったデモテープが届いたときはすごくドキッとして。ただ単にジャンルがハウスだからということではなく、歌なんだけど歌じゃないというか。なので例えば「ここのフレーズはビブラートをつけよう」とか、「ここは裏に行こうかな」とか头で考えるより、まず素直に声にするようにしました。
ラスマス 物理的に仆がレコーディングに立ち会えなかったから、今回洼田さんがレコーディングしてくれたんだけど、送られてきたメグミのボーカルデータを初めて聴いたとき「素晴らしいパフォーマンスだ！」と感动したよ。
中岛 ありがとうございます。そう言っていただけると……うふふ（笑）。
——ここからはアルバム「WE LAUGH WE DANCE WE CRY」について闻かせてください。まずはやはり、中岛さんがボーカルで参加している「雨」について。
ラスマス メグミとのコラボを続ける中で、どんどん彼女の声について理解できるようになってきて、彼女の歌声にフィットするインターナショナルな楽曲を作れる自信が付いたんだ。今までは曲を作る上で、やっぱりどこか「彼女は日本人だから」という意识が働いてたと思うんだけど、今回はそういう意识を取り払った楽曲が作りたかった。あくまで仆のアルバムの流れの中に出てくる1曲として、自然になじむような感じでね。また曲を作るにあたって、非常に才能のある洼田ミナさんとコラボレーションできたのもすごくプラスに働いたよ。结果、メグミの今までにないダークな部分が引き出せたんじゃないかなと思ってるんだ。
——中岛さんにとっては大きな挑戦だったと思うのですが。
中岛 ラスマスさんのアルバムに参加するということは、あくまでアルバム全体の流れの中の、ひとつのピースとして存在すべきだと考えていました。今は音楽配信で1曲ずつ聴くことも简単ですけど、やっぱりアルバムというのはひとつの大きな流れが大事だと思うので、そのプレッシャーは大きかったですね。でもラスマスさんはきっと、それを承知の上で私に依頼して下さったのだと思うので、逃げる理由はひとつもなくて。思い切って挑もうって决めました。
——ラスマスさんは「ダークな部分を引き出せた」とおっしゃっていますが、それについてはいかがですか？
中岛 デビューしてすぐの顷、プロデュースしていただいた菅野よう子さんに「あなたは一见すると楽しい歌も、切ない方向、寂しい方向に捉えて歌うところがある」とよく言われてたんですよ。パーティの中にいてもひとりで轮から外れているような。そういう性格の……さらに影の部分をすくい上げられてしまったような感じはありますね。
——本质を见抜かれてしまったような……。
中岛 そうです、そうです。だからラスマスさんのトラックと洼田ミナさんの词曲が入ったデモテープが届いたときはすごくドキッとして。ただ単にジャンルがハウスだからということではなく、歌なんだけど歌じゃないというか。なので例えば「ここのフレーズはビブラートをつけよう」とか、「ここは裏に行こうかな」とか头で考えるより、まず素直に声にするようにしました。
ラスマス 物理的に仆がレコーディングに立ち会えなかったから、今回洼田さんがレコーディングしてくれたんだけど、送られてきたメグミのボーカルデータを初めて聴いたとき「素晴らしいパフォーマンスだ！」と感动したよ。
中岛 ありがとうございます。そう言っていただけると……うふふ（笑）。
——洼田ミナさんはこの「雨」という曲の歌词について、「彼が日本语で口走った『雨』という単语がずっと気になって、结果的に雨を意识して曲を书いたのもラスマスからのインスピレーションだったのかも」とコメントされています。
ラスマス 日本语の歌词を曲にのせるのは、やはりテクニック的な侧面で难しい部分があって。そこに関しては学ぶべきことが多いので、うまく自分のものとして吸収できるよう努力はしているよ。英语やスウェーデン语だと、フレーズにフィットするために言叶をキュッとまとめたり省いたりできるけど、日本语の场合は母音がはっきりしているし、端折るのが难しい。きれいな形でメロディにそぐう言叶を注意して探さなくてはいけないところが日本语曲の难しいところだね。今回は「雨」という言叶の响きから曲作りが进んでいったんだ。“ワビサビ”のあるハウスミュージック
——ラスマスさんがこのアルバムについて「10年后も皆さんに聴いてもらえるようなタイムレスなものを」とコメントしていたのがすごく印象的で。ハウスミュージック、ダンスミュージックというものは、新しいサウンドやリズムなどの新陈代谢が特に激しいジャンルだと思うんですけど、その中でタイムレスなものを目指しているというのは兴味深いなと。
ラスマス 确かに「タイムレスなハウスミュージック」っておかしな発想だよね（笑）。おっしゃるとおり、ハウスミュージックは流行がどんどん変わる音楽だけど、残っていく音楽には必ず际立つものがあると思うんだ。仆の场合は、プロダクションのテクニックではなく、メロディや歌词が长くみんなに爱されるっていう、そういう音楽を作っていきたいという気持ちが强いんだ。どんなジャンルで活跃しているアーティストでも、自分の作ったものは长く聴いてほしいと思うだろうし、覚えておいてほしいと考えるのが普通だと思うしね。
——日本人はとりわけ「永远に语り継がれるメロディ」というのが大好きで。英語だと「エバーグリーン」と表現するのでしょうか。ラスマスさんの音楽は、ハウスミュージックのフォーマットであってもそれを強く感じます。今回のアルバムもそうですし、中島さんに提供した「TRY UNITE!」や「マーブル」も。日本人にフィットする音楽、という印象を受けます。
ラスマス アリガトウゴザイマス！（日本语で）
中岛 侘び寂び？
——ああ、なるほど。きっとスウェーデンの方には「侘び寂び」の概念はないと思いますけど、ラスマスさんは绝対に侘び寂びの心を持ってますよね（笑）。
ラスマス、まめぐのアルバムをプロデュース？
——こうしてまた新たなお2人のコラボが诞生したわけですが、もし仮にラスマスさんが中岛さんのアルバムをまるまるプロデュースするとしたら、どんな作品を作りたいですか？
ラスマス 実は既に胜手に考えていたりするんだ（笑）。
中岛 おお！
ラスマス メグミのパーソナリティ、内面的な部分を反映したものを作りたい。さらに言うと、メグミの中にあるいろんな颜を表现できるようなものを作りたいなと。メグミは声の表现にすごく深みがあって、ほかのアーティストではなかなかこうはならない。それは彼女の强みだと思うんだ。だからそういった部分をできるだけ全面に引き出したものにしたいね。歌声自体がすごく独特なので、音楽もそれにふさわしい独自のものにしたいと思う。ジャンルで决め打ちするんじゃなく、声と音で独特な世界を成立させる。……ああ、最初に一番大事なことを言い忘れたけど、歌い手さんは自分が一番心地良いと感じられる状况のときに一番良いものを出してくれると思うので、メグミに「どんなアルバムにしたい？」って讯きながら、最终的なコンセプトを作り上げたいね。
——こうしてまた新たなお2人のコラボが诞生したわけですが、もし仮にラスマスさんが中岛さんのアルバムをまるまるプロデュースするとしたら、どんな作品を作りたいですか？
ラスマス 実は既に胜手に考えていたりするんだ（笑）。
中岛 おお！
ラスマス メグミのパーソナリティ、内面的な部分を反映したものを作りたい。さらに言うと、メグミの中にあるいろんな颜を表现できるようなものを作りたいなと。メグミは声の表现にすごく深みがあって、ほかのアーティストではなかなかこうはならない。それは彼女の强みだと思うんだ。だからそういった部分をできるだけ全面に引き出したものにしたいね。歌声自体がすごく独特なので、音楽もそれにふさわしい独自のものにしたいと思う。ジャンルで决め打ちするんじゃなく、声と音で独特な世界を成立させる。……ああ、最初に一番大事なことを言い忘れたけど、歌い手さんは自分が一番心地良いと感じられる状况のときに一番良いものを出してくれると思うので、メグミに「どんなアルバムにしたい？」って讯きながら、最终的なコンセプトを作り上げたいね。
——なるほど。では中岛さんにも同じ质问を。ラスマスさんとアルバムを作るとしたら、どのような作品を？
中岛 それは梦ですねー。私はラスマスさんとお会いして楽曲に触れるまで「自分はこうでなくちゃいけない」という気持ちがすごく强かったんですね。「こうじゃないと怒られる」とか「こうじゃないと嫌われる」とか。それが「TRY UNITE!」で解き放たれる兆しが见えて。そこから「マーブル」、「Flower in Green」（アニメ「轮廻のラグランジェ season2」サウンドトラックアルバムに収录）、「雨」とコラボレーションしていく中で、私はひとつの颜を持ってるわけじゃないんだと気付かされたんです。自分の考える自分以外は仮面だと思ってたけど、それは自分の知らなかった本当の自分だったのかもしれない。なのでもしラスマスさんと一绪にアルバムを作れるなら、私自身が24时间で感じてる起伏を全部隠すことなく……たとえ怒ってても泣いてても、それすらも「どう思いますか？」って歌で问いたいというか。それに対してラスマスさんがどう感じるか、音楽で対话ができたらすごく面白いと思うし。ラスマスさんに出会えたことで私が得たものが、すごく反映されるんじゃないかなと思いました。
中岛 それは梦ですねー。私はラスマスさんとお会いして楽曲に触れるまで「自分はこうでなくちゃいけない」という気持ちがすごく强かったんですね。「こうじゃないと怒られる」とか「こうじゃないと嫌われる」とか。それが「TRY UNITE!」で解き放たれる兆しが见えて。そこから「マーブル」、「Flower in Green」（アニメ「轮廻のラグランジェ season2」サウンドトラックアルバムに収录）、「雨」とコラボレーションしていく中で、私はひとつの颜を持ってるわけじゃないんだと気付かされたんです。自分の考える自分以外は仮面だと思ってたけど、それは自分の知らなかった本当の自分だったのかもしれない。なのでもしラスマスさんと一绪にアルバムを作れるなら、私自身が24时间で感じてる起伏を全部隠すことなく……たとえ怒ってても泣いてても、それすらも「どう思いますか？」って歌で问いたいというか。それに対してラスマスさんがどう感じるか、音楽で対话ができたらすごく面白いと思うし。ラスマスさんに出会えたことで私が得たものが、すごく反映されるんじゃないかなと思いました。
もっと新しいコラボレーションができたら
——ラスマスさんは日本でもライブやDJをされていますが、日本のオーディエンスはスウェーデンやほかの国と比べて何か特徴はありますか？
ラスマス ちょっとだけ违うかな。日本のお客さんは音楽に対してちゃんと向き合ってくれる。集中して聴いてくれて、音楽をちゃんと理解してくれる意识の高さを感じる。あとやっぱり、ほかの国と比べると穏やかかな。ヨーロッパだと、もっとうるさかったり荒々しかったりする场合もあるからね。日本でプレイするのは个人的にもすごく楽しいんだ。
——国民性なのか、日本人はクラブなんかでもおとなしすぎるところがあると思います。よく言われるのが、日本人はクラブで踊りながら友达や恋人と向き合うんじゃなく、皆一斉にDJのほうを向いていると（笑）。それは海外の方から见たら少し异様に映るんじゃないかと思うのですが。
ラスマス 自分の経験で言うと、おとなしすぎるとは思わないかな。でもおとなしいということは、その场に合ったハッピーなパフォーマンスができていないってことかもしれない。海外だとダメなときはブーイングが起きたりするけど、日本ではそういうことはないからね。ちゃんといいプレイをすれば、みんなエネルギッシュでハッピーなリアクションを返してくれると思うんだ。
——やっぱりラスマスさんの考え方には日本人の心にしっくりくる感じがありますね。
ラスマス それがさっき教えてもらったワビサビ、ということなのかな？
——では最后に、お互いこの场で伝えておきたいことはありますか？ どんなささいなことでもいいですよ。
ラスマス 架空のアルバムについて考えたりして今日は本当に楽しかった。こうやって话をするとよりメグミの个性を理解できるとも思うし、今后ももっともっとコミュニケーションを重ねて、新しいコラボレーションができたら本望だね。それとぜひ、スウェーデンでのレコーディングを実现させよう！（笑）
中岛 わあ。うれしい！ 私からは……なかなか伝えベタなので素直に表现するのはすごく难しいですけど……歌手としての私をここまで肯定してもらえたのは初めてなので、もしラスマスさんと出会ってなかったらと思うとすごく怖いですね。だからすごく感谢していますし、これからまた歌手としてラスマスさんの作品に関わることができたら、これ以上幸せなことはないです。アルバムについては、今日のラスマスさんの言叶をすぐにディレクターさんに伝えたいと思います。なんで今日に限ってここにいないのかしら（笑）。
——ラスマスさんは日本でもライブやDJをされていますが、日本のオーディエンスはスウェーデンやほかの国と比べて何か特徴はありますか？
ラスマス ちょっとだけ违うかな。日本のお客さんは音楽に対してちゃんと向き合ってくれる。集中して聴いてくれて、音楽をちゃんと理解してくれる意识の高さを感じる。あとやっぱり、ほかの国と比べると穏やかかな。ヨーロッパだと、もっとうるさかったり荒々しかったりする场合もあるからね。日本でプレイするのは个人的にもすごく楽しいんだ。
——国民性なのか、日本人はクラブなんかでもおとなしすぎるところがあると思います。よく言われるのが、日本人はクラブで踊りながら友达や恋人と向き合うんじゃなく、皆一斉にDJのほうを向いていると（笑）。それは海外の方から见たら少し异様に映るんじゃないかと思うのですが。
ラスマス 自分の経験で言うと、おとなしすぎるとは思わないかな。でもおとなしいということは、その场に合ったハッピーなパフォーマンスができていないってことかもしれない。海外だとダメなときはブーイングが起きたりするけど、日本ではそういうことはないからね。ちゃんといいプレイをすれば、みんなエネルギッシュでハッピーなリアクションを返してくれると思うんだ。
——やっぱりラスマスさんの考え方には日本人の心にしっくりくる感じがありますね。
ラスマス それがさっき教えてもらったワビサビ、ということなのかな？
——では最后に、お互いこの场で伝えておきたいことはありますか？ どんなささいなことでもいいですよ。
ラスマス 架空のアルバムについて考えたりして今日は本当に楽しかった。こうやって话をするとよりメグミの个性を理解できるとも思うし、今后ももっともっとコミュニケーションを重ねて、新しいコラボレーションができたら本望だね。それとぜひ、スウェーデンでのレコーディングを実现させよう！（笑）
中岛 わあ。うれしい！ 私からは……なかなか伝えベタなので素直に表现するのはすごく难しいですけど……歌手としての私をここまで肯定してもらえたのは初めてなので、もしラスマスさんと出会ってなかったらと思うとすごく怖いですね。だからすごく感谢していますし、これからまた歌手としてラスマスさんの作品に関わることができたら、これ以上幸せなことはないです。アルバムについては、今日のラスマスさんの言叶をすぐにディレクターさんに伝えたいと思います。なんで今日に限ってここにいないのかしら（笑）。
