网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
01月13日漏签0天
江南吧 关注:36,001贴子:550,995
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 视频

  • 游戏

  • 1 2 下一页 尾页
  • 151回复贴,共2页
  • ,跳到 页  
<<返回江南吧
>0< 加载中...

关于吴、越、瓯越

  • 只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • 江的南
  • 小吧主
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
首先声明一下,我怼人是比较狠的,如果别人胡言乱语在先,我会同样胡言乱语怼回去,这类言论不代表我个人观点,因为我好好和他说话就吃亏了,吵不赢,下面进入正题。
首先吴文化、越文化、瓯越文化都是古越人(o1a)创造的文化。春秋吴国虽然统治阶级是淮夷,但是底层老百姓是越人,吴文化的底色也是越文化,但是不能简单把吴文化叫成越文化,因为一般人理解的越文化主要是以绍兴为核心的浙江文化,把吴文化归入越文化容易概念混淆(就像把现代吴文化和春秋先吴文化放一起讲容易混淆),有矮化吴地的嫌疑。同样,瓯越人也反对把瓯越归入吴越。
总结一下,吴文化就是吴地越人(苏锡常镇沪)创造的文化,越文化是于越人(杭嘉湖绍甬金衢)创造的文化,瓯越文化是瓯地(温丽台)越人创造的文化,相当于同一民族创造的三种文化,既有很多共同点,也有一些区别。吴和于越因为地理边界模糊,文化差异不明显,早就融为一体,一般叫吴越文化。瓯越因为有地理隔离,保留了更多的独特文化属性,但是因为历史上存在感比较弱,大部分人对他们不了解,所以很少提及。


  • 某生物
  • 榜眼
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
原本是浙东和浙西,浙东时期瓯越和于越同属越文化没问题,越文化内部本来就复杂多样。但是随着时代的发展,浙东的北部和浙西逐渐互相趋同化(上海都市圈),成为吴语太湖片,瓯越还保留了自己的个性。如果以绍兴和苏州为吴越代表,实际上是过于偏北偏浙西的,浙江南部很难认同。
因此我们认为绍兴代表泛吴越地区是合适的,统称为越这样大家都可以认同。但是绍兴不能再代表浙东全体了,假如绍兴苏州作为越和吴的代表单列。浙东分离成子板块比较合适,其中瓯就是最明显的一块。


  • 奈玖离合_
  • 进士
    9
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
这个比较赞同,吴越瓯,没有谁比谁高贵,大家都是平等的。


  • 某生物
  • 榜眼
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
一些属于瓯越的文化特色,过去都是挂浙东title的,越窑青瓷不少也是产于瓯江流域,龙泉以青瓷宝剑闻名于天下,宝剑博物馆刚开馆,里面赫然写着“吴越皆好勇”,还是用吴越叙事。悲哀,为什么我瓯只能当边角料,自己值得称道的文化挂的都是大titile,单列却要被说因为你们那边不出彩,历史薄弱,所以默默无闻。


  • 某生物
  • 榜眼
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
一部青瓷史,半部在浙江,浙江青瓷史,半部在龙泉。


  • 某生物
  • 榜眼
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
永嘉学派为何要称为浙东学派,后期浙东浙西不分了直接称浙学。


  • 某生物
  • 榜眼
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
楼主的说法看似平等,允许你瓯独立,但是实际上却暗含你什么也没有的净身出户意味


  • 罗刹江南梦
  • 进士
    9
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
楼主的思路就是苏锡常必须绑定于越,至于温台边角料,无所谓


  • 范boss
  • 贡士
    7
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
吴王变淮夷了,建议小吧多看下b站考古科普视频吧,泰伯奔吴,宜侯夨簋都知道吧,不说其他的,吴王夫差,阖闾你不觉得名字和勾践有点像,都是古越音,越华夏化就是吴。吴国吞并了兄弟国宜国还有北部邗越才壮大的,盱眙也是古越发音,至于你说的淮夷还在淮河北岸呢。


  • 河西公子
  • 进士
    9
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
把范围扩大——比如说吴语,苏南人自己定义,把浙江也囊括,你去用,他妈还要被他们说蹭,“你们是越语”。本来就看不上/无所谓吴,还被人说蹭,自己还要去配合?这不是犯贱吗?
同理丽水龙泉博物馆,用吴越做宣传语,然后跑过来一个浙西人,“你们明明是瓯越,不是吴越啊”


  • 兴东电子001
  • 白丁
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
支持,文明只能对待文明人。对于某些本身就不知文明为何物的吧友,直接打脸就对了,那种人不需要给他(她)留面子。



  • 刚明永在
  • 探花
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
主根是越,分支吴越,于越,瓯越。


  • 清蘅君
  • 进士
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
事实上苏南的地理就拿无锡来说 我们这口音隔壁两市没人听得懂我们说快了的意思 这文化能一样吗?而且无锡以湖泽丘陵为主 谁说江南都要长一个样?要同一种方言族群语言?而且上古吴 和越 本身和我们关系不大 我顶多认同江南和吴地


  • 清蘅君
  • 进士
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
主要浙江吧友也不认同吴 你做光杆司令有什么用。其实还是吴是吴越是越的好 君子之交淡如水。偶尔交集就不错咧


  • 西江游龙
  • 探花
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
楼主说的好吴就是吴关系越就是越瓯越是瓯越他们是平等关系但大类是同一民系


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 1 2 下一页 尾页
  • 151回复贴,共2页
  • ,跳到 页  
<<返回江南吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示