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先射箭再画靶子的零碎分析(意淫)

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二楼开始。




IP属地:吉林来自Android客户端1楼2024-11-19 13:35回复
    吧里有有关星星暗号的解读,简单来说可以粗暴的认为,星星=志保。
    因此,以初遇论是真的为前提。
    那么[星星什么都知道]、[比星星更隐秘]这两个标题很可能有多重含义,与初遇论息息相关的话,则前者是指灰原很早就回忆起了两者的初遇,后者首先是指存在一个比"星星=志保"更深的迷题,也就是"初遇论",其次是指在初遇事件当中,还隐藏着一个秘密,这个秘密灰原从始至终都知道,工藤新一在初遇事件中目睹或者经历了,但后来遗忘了,而如果回忆起这个秘密,则很可能给现在的柯南带来很大的危机,因此灰原不想让柯南回忆起"初遇"。
    虽然有先射箭再画靶子的嫌疑,可下图中的台词我觉得很能说明问题。
    图上最后灰原的"你们彼此都非常痛苦"这里据说是翻译错误,原文的意思是"很痛苦……彼此彼此"。
    在这之前柯南的台词大概意思是"对毛利兰什么都没说,因为说了会害得毛利兰更想见面,而我(柯南)现在根本无法和她相认,所以为了不害得毛利兰再流泪,我(柯南)什么也没说,即便这样做可能会在她心中消失"。
    灰原的"很痛苦……彼此彼此"台词衔接的也是上面这一大段,可是这里如果不联系初遇论,只解读成此刻的灰原暗恋柯南又没法表达,所以和柯南"彼此彼此",总感觉理由和立场都不够充分。
    因为柯南说的是"即便可能会在她心中消失",但以这个角度尝试补全灰原的台词,只能是"不想柯南XX,所以我不能把对柯南的感情表达出来,即便这样做可能会在他(柯南)心中消失",这样补全的话逻辑不太通顺,把感情藏在心理和她(灰原)可能会在柯南(心里)消失的关联性不强,甚至可以说完全是两件事。
    但如果带入初遇论和刚才说过的[星星什么都知道]和[比星星更隐秘],那逻辑就通顺了。
    再以这个角度补全灰原的台词就成了"我(灰原)没有把小时候的事告诉你,因为说了之后你(柯南)只会更想对抗组织,而组织太强大了,对抗组织会很危险,为了不让你(柯南)陷入危险,所以我选择不告诉你小时候的事,即便那个小时候的我会在你心中消失。所以很痛苦……彼此彼此"
    如果只是简单的和组织无关的初遇,那就算柯南回忆起来了问题应该也不大,灰原不可能会以自己消失为代价的隐瞒,所以在初遇之中,一定隐藏着关于组织的秘密,以灰原在剧情中对柯南的了解,她认为柯南回忆起那个秘密之后,只会更想对抗组织处境也会更危险,这样的话"很痛苦……彼此彼此"我觉得才算合情合理。



    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2024-11-19 13:46
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      蹲?


      IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-11-19 13:54
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        暴论继续。
        在满月篇,毛利兰有从后备箱钻出来扑倒灰原的剧情,目前主流的解读是青山尝试让毛利兰进入主线然后失败了。
        我不赞同这种分析,如果上面的暴论成真,那么毛利兰这一扑就是有存在必要的,甚至许多其他剧情,以及被新兰党攻击的灰言灰语,都有了另外的解释。
        1.星星什么都知道,灰原是什么时候想起来小时候和柯南有遇见的?在真第一集之中雪莉带小弟去工藤别墅调查,看到了桌子上的照片露出了一个笑容,看这个笑容这时候她应该是没想起来的,然后没多久她就叛逃组织了,后来在竞技场事件中,灰原内心有过os,组织半个世纪的计划什么的,此时的灰原大概已经想起来了。
        综上,个人认为她想起来初遇的具体时间,应该是住进博士家到竞技场事件之前这段事件。


        IP属地:吉林来自Android客户端5楼2024-11-19 13:56
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          2.灰原哀对柯南的箭头来源。
          我在知乎看过一个分析文,大概是说灰原似乎出场自带对柯南的箭头,这是因为青山把自己带入了灰原,所以在画相关剧情时,青山夹杂了自己对高山南(柯南声优)的感情,因此在作品中,看起来就像是灰原自带对柯南的感情。
          那个人写的相当专业,是在《青山更偏爱新兰还是柯哀》问题下的一个高赞回答,感兴趣的可以去看看。
          在这里我想说的是,这篇回答中分析的是很有道理,但我认为除了青山对高山南的感情之外,在故事中灰原对柯南的箭头起源,应该也来自于她回忆起初遇事件,竞技场事件中"和你相配的18岁",的确是一种不太寻常的有撩拨意味的回答,青山比高山南大一岁是可以对应灰原比柯南大一岁,可此时灰原柯南刚认识没多久,青山不大可能在作品内没有逻辑支撑的情况下,只为了借助作品撩南姐而草率的这样画。
          所以可以确认的是,此时灰原对柯南不仅是感兴趣,而且已经处在了好感的萌发阶段,原因就是她回忆起了初遇,但在她的视角中,柯南还没回忆起来。


          IP属地:吉林来自Android客户端6楼2024-11-19 14:06
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            3.初遇时到底发生了什么(意淫成分偏重)
            柯南从来没解释过他为什么想当侦探,为什么想当福尔摩斯,而在樱花班篇的工藤新一很明显是推理的大新手,那是不是可以合理推测柯南立志成为侦探,就在樱花班篇之前。
            而樱花班之前,时间线上是和初遇论吻合的,所以我的暴论是,工藤新一想当侦探,有可能和小时候的宫野志保有直接关系。
            众所周知宫野志保的智商高且比工藤新一大一岁,那么在初遇篇之中她肯定比工藤新一成熟,因此她才更可能是那个保护者的角色,并且随口一说的提及了名侦探之类的职业(纯属本人意淫,无任何证据支撑)
            之所以有这样的意淫,是我觉得这样一来很多情节都更加合理了。


            IP属地:吉林来自Android客户端7楼2024-11-19 14:20
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              十三年前新志初遇当时若狭也有登场,若狭初登场就揭开了“隐藏10年的秘密”,这也传达若狭是“尘封秘密的揭开者”这一身份。


              IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-11-19 14:34
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                4.回忆起小时候事件的灰原的心情——对自身命运的悲伤,和对毛利兰的不服气。
                回想起柯南就是小时候的小男孩之后,灰原理所当然的会记得,这家伙成为侦探,有部分原因就是自己当初的随口一说,而当初的无心之言竟然真的弄出来了一个日本警察的救世主,并且和自己一样服下了A药,这种命运的意外大概是灰原哀最初期对柯南好感、兴趣的重要来源。
                随着灰原对柯南好感的升高,她逐渐意识到自己的情感。然后很现实的问题就被摆在了她的眼前——柯南喜欢毛利兰。
                在灰原的视角,起码她会记得工藤家桌子上的照片里新兰的合影,还有博士也可以问,还有目睹了柯南试穿小兰给柯南的毛衣(好像是飞天密室篇)
                于是,在灰原哀的眼里,她和柯南兜兜转转,一起变回了小时候的模样,柯南还因为自己当初的话而变成了一个推理能力非常强的侦探,这梦幻一般的重逢,宿命般的再会,本来是非常浪漫的事,可柯南却有了在乎和喜欢的女性,完全把她给忘记了。
                某种程度上来说,明明应该是她和工藤新一的羁绊更深,可因为命运的无常和十几年的分离,工藤新一有了毛利兰。
                有一点点像,毛利兰"抢走了"工藤新一一样。
                在灰原哀的视角,大概是这样,于是在网中谜篇章中,灰原的灰言灰语,把毛利兰比做人人喜欢的海豚,把自己比做阴暗冷血的鲨鱼。
                这段台词如果不带入初遇论,只考虑此时的灰原暗恋柯南,虽然也有一定的逻辑,但合理性没有那么高。可是如果带入到上述心情中,合理性就大大增加了,角色的心理也完全符合台词。


                IP属地:吉林来自Android客户端10楼2024-11-19 14:47
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                  除了网中谜这一个篇章中的鲨鱼海豚对比,还有灰原在地下室用电脑声称要通宵别来打扰,之后毛利兰不敲门直接闯入,记得应该是再会篇之后的情节。当时灰原哀最后有一幕特写,台词是"我在逃避吗?"
                  这句台词也有点微妙。
                  第一种解释不考虑初遇,此时灰原已经喜欢上柯南,在质问自己,在逃避对柯南的感情,逃避面对毛利兰吗。
                  第二种解释如果带入我前面的分析和初遇论,那灰原面对此时的毛利兰的感情应该更加复杂,首先是会把她当做情敌看待,会有类似嫉妒的不服气,因为较真起来的话,明明她和柯南的羁绊可以追溯的更加久远,甚至于柯南成为现在的侦探也有她的原因,只是她被组织带走了,命运无常的戏弄柯南把她忘记了,因此毛利兰成为了对柯南很重要的人。但是,道德底线让灰原只能这样想想,又不能付诸行动,所以她很难面对新兰之间的感情,更很难面对毛利兰,而且一旦柯南回忆起小时候的事,又该怎么办?她到底是要帮柯南回忆起小时候的事,还是尽力隐瞒,或者什么也不做?
                  在这种情况下,她用制作解药来逃避和麻痹自己,似乎更说得通。
                  这段写的有点乱,总而言之就是如果初遇论成立,而且小时候柯哀感情就很好,那此时的灰原面对毛利兰、新兰感情,会更有动机说出灰言灰语。


                  IP属地:吉林来自Android客户端11楼2024-11-19 15:05
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                    然后就是本帖最开始那部分了。
                    灰原哀下定决心,绝对不告诉柯南两人小时候的事,即便小时候的那个自己,会永远消失在柯南心中。
                    但这样一来,灰原哀这个角色将永远处于灰言灰语状态,因此需要一个情节,让灰原哀放下。
                    刚才我们分析,灰原对毛利兰的感情是,类似嫉妒的不服气,虽然不至于觉得是毛利兰抢走了柯南,但对于自身因为叛逃组织而无法"见光",无法直接提醒让柯南回忆起她,甚至一旦柯南回忆起她就会陷入危险,在这样的立场和心情中,她肯定会觉得自己的命运是悲剧,而青山需要的是灰原开朗起来,否则不用创作三小只,因此需要一个情节,让灰原结束精神内耗,在所有人都不知道的情况下率先"放下"。
                    那最好的办法,就是在她眼前给毛利兰一次高光,让她觉得毛利兰和工藤新一是非常相配的,她应该完全放手、促成新兰,具体表现就成了满月篇毛利兰的一扑。
                    这样一扑之后,灰原的想法可能就变了,她毕竟比工藤新一还大一岁,思想也更加成熟,因此在这之后的没多久,就不在考虑小时候的事,也不在对毛利兰有不服气或者类似嫉妒的情绪,因为完全放下了,打心眼里的觉得不应该插手新兰之间的感情。
                    而灰原彻底放下之后,柯哀之间的互动就变少了,青山开始刻画新兰,而且因为放下了,所以灰原的灰言灰语也少了。


                    IP属地:吉林来自Android客户端12楼2024-11-19 15:22
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                      那a药导致他俩又被命运安排到一起去了,不知道记得一切的灰原听到工藤说不要逃避自己的命运时做何感想


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-11-21 01:42
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                        越看越让人伤心,哀酱心思敏感想的比一般人都要多,其实有时候看哀酱太敏感了,更希望她像没脑子一样只会使用暴力反而更快乐


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-11-21 20:33
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