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当前版本逐渐理解红A依靠UBW和其它从者互角这段的含义

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开门见山,先说三个推论。
1、红A即使不算投影,只用本身的硬件也是B级从者的灵基+神业防御的技术,能与二流从者对抗。
基础硬件也确实是强者,按照编辑部的拥有心眼的身经百战的强者(心眼を持つ百戦錬磨の猛者),哪怕不算上投影,也能足够应付二流从者,算上投影,能使用各种武器,直接以【鬼神之力】压制,达到一流强者的水平。
这点哪怕是FGO版本,也没有吃书,FGO里大狗的词条也是劲敌(そろそろ白黒つけたい。戦闘的に:该分个胜负了,从战斗上。)
证据1:
(1)红A被封住狙击能力,被结界削弱无法使用宝具的情况下对农民只能纯拼剑技,依靠神业防御稍不利,最终打了一晚只能自行撤退。
在柳洞寺这种从者杀手的地形,以及CASTER布下对魔术的防御结界会大幅削减魔术、宝具的情况下,若不是强力的宝具无法给予ASSASSIN致命伤,因此两者的战斗会大大取决于彼此的剑技已经显而易见。
被地形效果封住狙击能力的ARCHER会稍稍不利。
(2)并非大英雄,可说是二流从者的咒腕依靠宝具战能和灵属性很强的农民拼个同归于尽。
(3)红A使用干将莫邪是自己磨砺的剑术而非某位中国侠客。
(4)将(1)、(2)、(3)结合来看,红A不使用投影的基础能力就是和宝具战二流从者,无宝具一流白刃从者对抗。
证据2:
黑A的B级从者评价是BB给的评价,BB以前评价高文和迦尔纳同级没算上御主的支持,而BB一向喜欢以对方的灵基来进行评价,因此这部分评价对红A也适用。也不要说黑A比红A更菜,算上漫画,实际上黑A的表现更好。
红A(无铭)即使在环境加强的MC里评价也是彼が英霊としてはそこまで強力ではなく、最終的な戦闘スタイルが狙撃に落ち着いたからと思われる。(他作为英灵并不强力,因而最终的战斗风格定为狙击。)以及在FE里评价自己的宝具是平均级别的宝具,本篇里一发螺旋剑空魔,都是在暗示自己的灵基水平。
2、推论2:能投影各种宝具进行实战厮杀的红A,尽管灵基没达到大英雄的级别,但足以与大英雄互角。
证据1:
有人说为什么要对红A切割投影与不投影,因为设定本FSM就已经说过了:
基本能力偏低,但以技能和宝具来弥补的从者类型。 本篇的Archer也不例外,使用正体不明的宝具进行战斗。
基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントイプ。 本編のアーチャーもその例に漏れず、正体不明の宝 具を駆使して戦い抜く。
红A在本篇因为基础能力偏低,所以自己是需要依靠技能和宝具来弥补的类型。(顺便一提,同类型的金皮能力值评价其实挺高的)
所以不说以后的DEBUFF,红A在最早的设定本里就已经是这种类型了。
证据2:
虽然基本上绝大多数偏向红A的都不会把三浦这段话放在眼里。
【弓枪之战吧。从设定上讲,两个人打起来库丘林应该是压倒性胜利。他要是认真起来,像archer那种无名的英灵没道理能赢。我觉得把这个设定表现在画面上回十分有趣。就是战斗结束后,大家要是都能感觉到“这不是lancer完胜嘛。】
但是我们冷静分析一下,认真的大狗不就是全力狗?红A就算基础+投影+UBW,也没达到全力狗的段位吧?全力狗哪怕在冬木也仅仅是只比呆海低半个段位,在欧洲是并肩闪耀的顶级英雄。
证据3:
UBW的定义问题。
通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敵となる宝具。
UBW对通常的对手不过是多少有点麻烦的能力,但他对英雄王来说正是天敌般的宝具。
这是在初期的FSM设定本里。
在游戏原作里,士郎也提出了UBW作为无限之剑,也无法对抗究极之一的对手。
(ただ無限の剣を持ったところで、究極の一を持つ相手には対抗できない)
但是,UBW也说过了能和其它从者进行对抗(他のサーヴァントに対抗し得る能力となる)
把两者的意思结合一下就是这段分析————
基本的には「武具と能力を模倣する能力」といえるが、単純に目の前の敵の宝具や技量を複製した場合は、それを極限まで使いこなす本来の担い手には遠く及ばない。そのため、複数の英霊の宝具をいくつも記憶した上で、それらを効果的に運用し、相手の弱点を衝くことで初めて他のサーヴァントに対抗し得る能力となる
我简单归纳一下这段的理解,
一、基本上就是COPY武具和模仿能力的能力,在对手面前复制宝具和技量的场合下,如果敌人是本来将手中武具发挥到极致的旗手(这里可以理解为强力的武斗派大英雄)是远不及的。
二、但是,如果将复数英灵的宝具与其记忆重叠使用,针对对手弱点进行初次厮杀,就能获得与其它从者对抗的能力。(这里可以理解为把UBW的各类投影综合运用一下,并针对对方弱点进行巧击,就能与包含大英雄在内的敌人对抗)
3、除去灵基的平庸,宝具战的破格(能与大英雄对抗)这两点,红A在战斗以外的额外能力上一般
相比大英雄硬实力以外的其它附加能力,比如疯狂的意志力,疯狂的回血,疯狂的超越神话,疯狂的升华,疯狂的圈境。
红A在这方面一般,从而导致他加分有限。
【最终导致他即使能投影各种武器,使用各类英雄的部分技术,也依然被固定在强力一流的段位上。】
比如金皮的附加是究极的万能性。
那么,作为魔术师这一身份的红A,我们在看他在实战以外的其它魔术方面的评价
Q:質問です。アーチャーにはゲームで使用したものの他に、使える魔術はあるのですか?
A:強化・投影の他に、構造把握から派生する解錠、修復が得意分野です。初歩の初歩と言われる魔力感知、魔術抵抗なども備えています。なお、自然干渉からなる攻撃魔術はからっきしです。
Q:有疑问。 Archer除了在游戏中使用过的东西以外,有能使用的魔术吗?
A:强化、投影以外,从构造把握派生出来的解锁、修复是长项。也具备被称为入门中的入门的魔力感知、魔术抵抗等。还有,由自然干渉组成的攻击魔术完全不行。
题外话
谈一下投影宝具设定在FGO这个版本里的细化
相比本篇的投影宝具下降一级,这个描述其实更加精准,以下内容出自FGO里的红A自述:
現在は「武器としての性能はほぼオリジナルと同等だが、複製品である事実は覆せない以上、内包する神秘で劣る」との解釈が一般的。
投影的武器单从性能上来说几乎和原型是同等的,但是作为复制品这一事实,其内含的神秘更为劣等。
也就是说,红A其实投影技术并不是大问题,他也能投影高性能钓鱼玩具之类的(では高性能な調理器具や玩具の製造)
但是,神秘的问题要更加严重。
这也导致红A无法投影EXC和EA这样的神造兵装,也无法投影茄子的桌,也导致投影EX宝具需要原主人协助的根本原因,就是神秘二字。
————————划重点————————
神秘这两个字,不仅将红A宝具上限给限制了,从设定的意义上也害了红A的基础能力。
作为未来的从者无法享受知名度的恩惠,并非浓厚神秘的英雄所以灵基撑死了也只有B级。
以上三点加上题外话的内容。
正是让我对【红神依靠UBW和其它从者互角】这段话的理解更为深刻的理由。


IP属地:四川1楼2024-10-09 23:25回复
    沙发


    IP属地:四川2楼2024-10-09 23:26
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      主要是红神的万能性表现也过于稀少了,也没有几个copy别人的战绩,要是像金皮一样多来点万能性表现和克制敌手的战绩起码也是个小金皮贴吧top


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-10-10 00:01
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        还是UBW表现太少了。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-10-10 00:05
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          红批的致命问题一直都是得罪作者了,不然这种复制系能力表现怎么可能这么幽默()


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-10-10 00:05
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            精辟


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-10-10 00:06
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              所以男神是灵基等级/基础能力不高(偏低),但是凭借着锻炼的技术+投影能够做到和一部分没出全力/爆发(使用底牌)的大英雄互角,对弱者(非大英雄)具备极强压制力,然后对更强者(除了村长)外越级挑战能力不足,这么理解对吗?🤔
              另外如果把红A战力大致看在一流里的偏上层次差不多?其实我感觉吧里常见的好多一流上到顶男神都挺难打的来着。


              IP属地:云南来自Android客户端7楼2024-10-10 00:07
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                6


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-10-10 00:08
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                  升级还是干嘛呀这?


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2024-10-10 00:11
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                    红A强一流没什么问题
                    红A加分项其实还有情报方面能力,看对面武器红A就能差不多把握大部分从者真名了。而且红A靠意志力仰卧起坐这个虽然没有技能,但是表现是次次出场都不缺的吧


                    IP属地:贵州来自Android客户端10楼2024-10-10 00:13
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                      还是详细的战绩太少了


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-10-10 00:28
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                        p哥哥在cm3就已经定论了,本身灵基规格一般。无知名度,无宝具面板比一般的从者菜点,但有“出色的战术和经验”保底不会被初见杀,剧情上也能有发挥。cm3直接说p哥哥能靠无限剑制与其他从者互角,甚至大于。说到底p哥哥还是靠ubw多一点,哪怕削了ubw,也有不低的万能性。
                        至于p哥哥为什么喜欢肉搏,“1是隐藏底牌”“2是可以通过肉搏时将宝具用幻想崩坏来对近战性从者攻击来将战斗导向优势”。也说明了p哥哥对近距离从者只要不是一种技术发挥到极致“狗,牢兰,老李”这类型的,都能打,而且能用用出幻崩倒向优势。
                        目前来看在强一流之间浮动是稳的。
                        top是不可能了,因为灵基一般加三无从者(无知名度,无地域加成,无宝具)起点就比别人差很多了。
                        冷知识:cm3里p哥哥有非人箭术加4km必中的描写。结果fgo里大英雄人均20公里,明明是想吹p哥哥的箭术的结果跟不上后面版本升级,反而被辱了


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-10-10 00:46
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                          所以跟狗哥打那么啦算相性克制吧


                          IP属地:江西来自Android客户端13楼2024-10-10 00:50
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                            红a本质还是基础数值太低了,只论特殊能力来说无限剑制算是上流了。其实就是能投影神造对他上限也提升不大,虚拟战就说了即是拿出saber级圣剑也难以迎击天马,plus版的无铭fe不就能投部分神造么,结果正面对上无宝具吕布人偶和李大师都是被打得汗流浃背,这还是扎比子御主能力值上升后的情况
                            所以说虽然吧里一直调侃红a面板是假的,但红a的上限还真就被面板卡死了,外加一个没显示在面板的固有魔力,甚至现在还得多加一个灵基水平也比不了神代级大英雄级的从者


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-10-10 01:04
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                              333


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-10-10 02:31
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