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【UC设定辟谣】02:联邦军61式坦克相关谣言

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Posted by NOPE on 2024/10/04
编者:NOPE木有君(bilibili@NOPE木有君)
校对&协力:暗(新浪微博@W暗W) 、奥拉.阿波卡利斯(bilibili@Agatsuma_Furina)、CV(bilibili@CraftV) 、Xeku-Eins(bilibili@Xeku-Eins) 、夜风(bilibili@神圣的斯巴达)、Z3(bilibili@MSZ-006-3) 、⑨(B站@Xeku-Eins) (按字母顺序排列)


IP属地:广东1楼2024-10-04 18:00回复
    “61式坦克大部队在敖德萨轻松碾压了吉翁MS部队”
    “61式在地面上是比MS更优秀的兵器”
    “61式不如现实的MBT(主战坦克)”
    包含上述的3项在内,类似的说法在国内的高达圈子里广为流传。
    由于对设定资料的接触过少,加上长期接触二手错误设定,国内高达圈子中堆满了各种基于“目测”、“推测”而得来的脑补式61式坦克设定谣言。
    鉴于这些谣言在国内高达圈子中长期盛传,编者统一在本文进行全面辟谣。


    IP属地:广东2楼2024-10-04 18:01
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      一、61式自身相关的谣言
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      61式跑的比扎古快 / 61式的最高速度超过100km/h
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      在蓝色命运小说中提及,MS在战斗时的地面跑步时速最高为180km/h,而61式A5型最高时速是90km/h。

      蓝色命运小说中提及的内容 译者:CraftV
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      GPF中提及的61式A5型最大时速
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      61式能飙120km/h、甚至150km/h之类的说法都是纯纯的无出处胡说。

      出自贴吧的谣言之一
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      出自贴吧的谣言之一(甚至是同一个人在不同的贴发的)


      IP属地:广东3楼2024-10-04 18:29
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        61式集团战秒杀扎古
        此谣言的最初出处应该是来自于《基连的野望 吉翁独立战争记》的过场动画,61式在都市内利用地形来集群伏击扎古2。

        找谣言出处的时候怎么每次都有你啊,基连的野望(恼)
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        此过场动画的出处。
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        而实际上各种作品中都有展现出61式对MS战的艰难,并不是靠数量优势打伏击战就一定能赢过MS。此例子可以直接参考重力战线动画本篇中,哈曼.杨德尔中尉指挥下的9辆61式A5型对3台陆战型扎古2的伏击战,虽然伏击战最终取得了艰难的胜利,但是9辆61式最后也只剩下杨德尔车组幸存。
        参与此次伏击战的9辆61式中幸存者仅1辆,是以卵击石般的惨烈代价。
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        设定中也有描述敖德萨作战61式车组的损失率巨大。
        在敖德萨作战中投入巨大兵力的联邦军,单坦克部队就足足投入了5800辆以上。
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        然而参与敖德萨作战的这5800辆61式,幸存率只有20%。
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        《吉翁最前线》小说中,联邦军方面有靠着指挥官优秀的战术指挥能力同时开火打击背部同一位置才打掉一台旧式的扎古I的案例,之后指挥官还因为这事被重用,就能说明用61式击破MS这事本身有多优秀难得。

        《吉翁最前线》中提及的61式击破MS。译者:CraftV
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        同样也是《吉翁最前线》中,敖德萨作战时,吉翁方面的MS部队魔狼小队看到漫山遍野的61式确实被庞大的规模吓了一跳,但是对此的评价是:虽然庞大的数量让它们对MS构成了威胁,但是61式本身依然与MS是有着巨大的代差。

        吉翁方的驾驶员甚至对此没太大反应。译者:CraftV
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        面对MS的攻击,61式的防御力可以说跟纸皮箱没两样。译者:CraftV


        IP属地:广东4楼2024-10-04 18:34
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          主炮发射速度一秒一发 / 各种主炮的详细射速数据
          官方从来没有设定过此项数据,此谣言是纯脑补出来的产物。

          来源于b站视频评论区的谣言之一,经典的纯脑补设定数据
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          61式备弹(任意数量)发
          官方从来没有设定过此项数据,此谣言是纯脑补出来的产物。

          某个UP主的61式坦克设定视频中的错误数据。
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          来源于b站同视频下评论区的谣言,被视频中的错误所误导。
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          来源于贴吧的谣言之一。
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          61式无法远距离打击
          在过去的无米粒战场环境下,61式可以通过卫星制导+各车组间数据链连结来进行远程打击。

          igloo设定集中提及的61式信息化作战性能
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          61式初期型150mm主炮和61式A5型155mm主炮的威力
          61式初期型的150mm主炮难以击穿吉翁MS的装甲,因为后者在设计当初就针对61式初期型的性能进行专门的防御设计,就连最初的扎古1都有能防御150mm主炮的数据指标。

          OFF中提及的61式防御能力
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          61式A5型那对改良后的联装155mm主炮可以击穿扎古的通常装甲,但是官方从来没有设定过“61式A5型使用脱壳穿甲弹才能击穿扎古装甲”这种说法。

          设定集中提及到155mm主炮的威力是联邦军陆战兵器的武器中最强级别的。


          IP属地:广东5楼2024-10-04 18:40
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            为什么61式不用火控雷达 / 不用红外观瞄 / 光学传感器画质那么差
            在米诺夫斯基粒子的散布环境下,一切雷达波都会被完全屏蔽。红外信号也会随战场中米粒的浓度而受到不同程度的干扰。

            米诺夫斯基粒子对电磁波的干扰范围,红色是全部屏蔽,橙色是受浓度影响,黄色是受到的影响较少,蓝色是不受影响。
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            在有着一定浓度的米粒环境下,没有进行防护的电路设备会被米粒干扰出现故障,61式车载的电子系统亦是因此而受到米粒干扰影响。

            有着一定浓度以上的米诺夫斯基粒子存在的空间中,无专门防护的电路会产生故障,可靠度显著下降。
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            为什么61式不能直接做成无人化坦克减少伤亡 / 为什么不给61式配置侦察无人机
            米粒能干扰无线电遥控信号,除非你不怕被地面上的复杂环境干扰来冒险用激光信号,或者用距离极有限且容易物理断线的有线遥控。
            另外,让电子设备能抵抗米粒的干扰正常运作的保护措施都有重量过大和价格价格过高的问题,因此无法大量提供给诸如无人机或者导弹的导引头之类的消耗性装备。

            要抵抗米粒对电子设备的干扰的话,有两种方式:一是用导电性材料制造的防护装置,二是直接使用光集积回路(MS上的电路都是此种)。两种方式有着重量大或者价格高的缺点。
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            61式初期型 / A5型的正面防御力能对抗MS的武器
            从最早的0079TV开始至今的各种动画、游戏、小说、设定集,都对61式被MS武器射击下的薄弱防护性能有明显表现。
            同时官方也从来没有设定资料提及过61式的正面装甲厚度以及装甲的防护性能。

            来源于贴吧的谣言之一,后面的主炮穿深数据也是脑补出来的不存在设定。(这一楼的回复相当重量级高血压,我就不截全图了。)
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            尤其是炮塔正面装甲,官方压根没设定过任何数据,国内流行的炮塔正脸装甲数据是纯脑补式谣言。
            另外61式A5型亦没有任何设定有提及过其装甲进行过改良。


            IP属地:广东6楼2024-10-04 18:43
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              二、与61式相关的MS谣言
              扎古在重力环境下动作笨拙缓慢,61式能轻松瞄准
              本质是igloo一类的军武风格CG作品为了表现真实重量感而做的演出效果,大部分一年战争相关的动画作品中作为61式主要对手的MS机型(例如扎古2)的动作反应速度几乎接近人体,能在重力环境下如同猴子一般迅捷地上蹿下跳。

              日维中提及的扎古2反应速度,扎古2的手足末端加速度甚至能达到100G以上,在宇宙中进行AMBAC机动时只需要3秒就能进行180度的姿势变化。出典:GUNDAM CENTURY
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              单单扎古2这一个例子,它在0079和其他一年战争相关的2d动画中都有大量情节表现出极高的运动性能和反应速度,多次进行灵活快速的地面机动战斗。
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              MS无法掀翻61式
              一些作品和设定中有提及和表现MS所发出的力量之大,以及其整体强度之大。
              一周间战争时,MS-05B——也就是扎古1,在殖民地内部的战斗中,曾经处于1200度的高温环境,还被高约100米的大厦崩溃压倒,依旧能全身而退。

              MS-05B 后期型扎古1在一周间战争中的防御力表现
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              一年战争后期发生在阿普萨拉斯基地附近矿山都市中的战斗,由诺里斯.巴卡德上校驾驶的特装型古夫在战斗中发出巨大的力量,将压在机体身上的整段高架桥彻底顶翻。

              MS巨大力量的展现
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              一年战争时期的MS单就手臂的作业重量就超过100吨,RX-78-2高达的腿部作业重量甚至有306吨之高。

              一年战争时期的MS手臂作业重量超过100吨,在作为武器的同时,也是一种好使的工程机器。
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              日维中提及78-2的腿部最大作业重量数据,出典:PG RX-78-2 说明书
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              MS电路不受米粒影响,61式的设备也应该一样不受影响
              MS内部电路是使用非常昂贵的光集积回路(又称光统合回路)来避免电子设备受米粒影响产生故障,无法也无必要大量列装给数量庞大又性能不足的常规兵器。

              价格非常昂贵的光集积回路


              IP属地:广东7楼2024-10-04 18:47
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                把米诺夫斯基.尤内斯库核融炉装给61式使用的话能提升性能
                常规的MS用核融炉在体积上就已经是完全无法放入正常的61式车身。

                一年战争时期MS用的常规米诺夫斯基.尤内斯库核融炉,可以用旁边吉翁驾驶员的身高对比一下尺寸大小。
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                而RX-78-2的核心战机所使用的NC-3型小型核融炉单个不堪大用。

                核心战机的出力,这是安装了2个NC-3型米炉才达到的
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                核心推进器的出力(可以与核心战机的马力单位进行兑换推测)
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                陆战型扎古2的出力
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                由于MS四肢的驱动系统和光束武器耗电量大,核心战机使用的单个小型核融炉是无法带动的,这样一颗小型核融炉能做到的事情最多是让61式的续航力拉满。

                吉翁军的MS就算使用了常规的MS核融炉,在消耗支持机体运动的电力后都再无多余出力能提供给光束武器,因此一年战争期间吉翁军大部分的MS都是使用实弹武器为主。
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                更别说核融炉本身的危险性,有被击中后炉体破损产生大规模膨胀爆炸的危险性。

                米诺夫斯基/尤内斯库型热核反应炉使用氦3和氘,因此几乎不产生中子。
                工作中的热核反应炉爆炸的情况下,比释放的能量更严重的问题是放射线的辐射。但是,在米诺夫斯基/尤内斯库型热核反应炉的情况下,由于保持炉心的I力场的存在,大部分射线被切断。除此之外,还应用了纳米技术的放射线屏蔽技术,这使得该热核反应炉完全没有放射线辐射。即使在大气层内爆炸,也不会给周围的大气造成严重的放射线辐射。
                搭载传统型MY炉的爆炸大多数是存储的推进剂或者武装引发的诱爆,即使是炉心被破坏也不过是引发膨胀爆炸,一般难以引起核爆炸。
                文字出自b站专栏:https://www.bilibili.com/read/cv13026710/?from=readlist 作者:CraftV
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                为什么不给61式使用MS的装甲材质
                61式数量过于庞大,换装既费时又费钱,且61式性能在面对MS时显出严重的不足。敖德萨作战时联邦军以61式巨大的数量来强行压制吉翁军,但是仍然无法真正压制对方,吉翁军最后成功撤离大量部队,并且给予联邦军的61式以巨大的损失,5800个车组在作战结束时仅幸存20%。
                即使给61式更换超高张力钢作为装甲,MS还是可以靠速度和机动性轻松追上并耍弄61式,面对MS高出力的双腿时61式该被踹翻的还是被踹翻。另外超高张力钢也不是免疫实弹攻击的存在,面对日后90mm机枪一类的对MS性能优化武器或者MS用的大型火箭筒下,还是会被随便击毁。
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                为什么不给61式使用MS的关节驱动系统和磁气覆膜技术
                联邦军使用的MS驱动方式为力场马达,力场马达有维修难度高、使用寿命有限,需要周期性更换的缺点。且由于该系统的原理是利用I力场(I Field)和米诺夫斯基粒子的相互作用进行驱动,所以也与吉翁军的MS驱动系统一样有着不小的耗电量。

                フィールド・モーター 力场马达的运作流程
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                而磁气覆膜技术是为了进一步提升联邦系MS力场马达的反应效能而开发出来的科技,本身并不脱离力场马达单独存在。

                磁气覆膜是为了进一步提升联邦系MS力场马达的反应效能而开发出来的科技(吉翁系MS则大都使用流体脉冲驱动)。与旧有磁悬浮技术所使用的电磁不同,这是一种米诺夫斯基物理学的衍生应用,使用以稳定的磁单极粒子制成的单极磁性涂膜,涂饰在机械关节的可动部位,藉由同性相斥的磁力原理,消除零件与零件之间的摩擦力,借此让MS的活动更加灵敏迅速。磁气覆膜与用于关节驱动的力场马达同属于MAWS(Minovsky-theory Applied Weapon System=米诺夫斯理论应用武器体系)。 文字出自b站专栏:https://www.bilibili.com/read/cv12435563/?from=articleDetail&;spm_id_from=333.976.0.0
                作者:MSZ-006-3


                IP属地:广东8楼2024-10-04 18:52
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                  三、61式与现实MBT相关的谣言
                  61式速度比现实MBT慢
                  61式最高速度为90km/h,现实MBT(主力服役列装车型)最高速度平均值为70~80km/h。

                  GPF中提及的61式A5型最大时速
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                  61式装弹量比现实MBT多/少
                  官方从未对61式装弹量进行过设定,网上任何数据都是无出处的脑补。
                  .
                  61式装甲比现实MBT厚 / 薄 / 任意详细装甲厚度数据。
                  官方从未对61式装甲厚度进行过设定,同时亦没有对61式的装甲材质进行过设定,网上任何数据都是无出处脑补。
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                  61式重量比现实MBT重/轻
                  官方从未对61式重量进行过设定,网上任何数据都是无出处脑补。

                  出自贴吧的谣言之一,像是这种推测经常会被人传人,越传越歪,最后变成了“官方设定”。
                  .
                  61式的信息化程度比现实MBT低
                  61式初期型的电子设备就已经是极端充实化,各车之间可直接通过卫星进行基于数据链的严密作战协调,甚至可以以此进行远距离精确射击。

                  通过卫星进行数据链连接的信息化作战
                  .
                  此类高度信息化的性能在米粒投入战场后全部彻底失效,甚至各车之间的无线电通信都彻底失效,只能退回到过去的单纯依赖车组自身作战能力的各车单打独斗。

                  在过去的信息化作战时代威风凛凛的61式。 译者:CraftV
                  .

                  时代已经变了。 译者:CraftV


                  IP属地:广东9楼2024-10-04 18:55
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                    四、其他谣言
                    北京战役61式优势局
                    纯国内网络特供设定谣言,无相关官方设定,已在本系列的第一篇进行过专门的辟谣。
                    https://tieba.baidu.com/p/9136927365?pid=150797898932#150797898932
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                    吉翁MS是怎么在战争初期就拉满了对61式的防御力?
                    实际上吉翁在UC0078年就已经开始制造MS-06J,也就是陆战型扎古,他们打从一开始就计划好要降下地球进行地上侵略。这就代表吉翁压根不可能会去特意制造比61弱、防不住61攻击的武器。

                    J型和F型都在同时期开始生产,吉翁的野心之大也在此展露无遗
                    .
                    且设定中就有提及扎古1在设计之时就被要求防御力能抵挡61式的150mm炮。

                    扎古1的装甲足以承受坦克和战斗机的攻击
                    .
                    61式的乘员数量
                    实际上初期型61式车组是3人制,分别为:车长、炮手、驾驶员。

                    初期型车组为3人
                    .
                    61式A5型才改为车长&炮手+驾驶员的2人车组,官方资料中无具体说明更改原因。

                    A5型改为了2人制
                    .
                    个人根据其他资料推测,原因大概是因为数据链作战支援系统的高度自动化而对车组进行了简化,但是在战场形式进入米粒干扰时代后,失去了数据链和各种电子支援的2人车组才开始不堪重负。

                    推测由于61式A5型实现了全车高度信息化,从而让车组即使只有2人也不会不堪重负。
                    .
                    61式的驱动方式
                    61式的驱动方式比较特殊,不是燃油而是电动的,不过重力战线的第2话中有“发动机(内燃机)熄火”这种台词,可以认为61式A5型有所变更。

                    此处日语原台词:「エンジン・ストールしている」
                    .
                    不过“电动”这个设定最近又被挖出来用了,在漫画Rust Horizon(锈蚀的地平线)第3话中,男主小队利用电动产热低、匿踪性强这点,让一辆61式埋伏在河底,出其不意击破了老虎、扎古各一架。

                    从埋伏的河底驶出的61式
                    .

                    此辆61式炮手的表现非常精彩,展现出联装炮的正确用法。
                    .
                    虽然参考现实很有可能是燃油发电这种解释,但UC因为卫星内部环境脆弱,电动等新能源车发展迅速,在纯电动技术这块是有支持的。且Rust Horizon漫画中的61式未经现实的潜度处理,就能整个潜入河底行驶,男主解释因为是电动的才能做到(如果是燃油机会熄火)。

                    男主在战斗后对此次战术的解释。


                    IP属地:广东10楼2024-10-04 19:01
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                      61式的后续车辆
                      61式坦克自身在0079年联邦军的MS开发&生产成功后就已经停止制造。而基于钢坦克进行“战车化”的产物——钢坦克2,实际上就是61式的后继者。钢坦克和斗狼这一类事实上就属于是“给坦克堆满MS科技”这种构思的实现产物,可惜从来没有人认识到它们其实就是坦克的血统继承者。

                      日维中对钢坦克2作为61式实质后继者的介绍,出典资料是《MS大全集2013》
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                      61式的车载机枪
                      初期型在少量资料中提及车长位有一挺12.7mm重机枪。但是最初出处资料《机动战士高达RPG》的性质为游戏书,缺乏可信度。且大部分初期型的出场时间也没有该机枪的露面,因此只能作为一种异说。
                      A5型车长位搭载有一挺13.2mm重机枪,型号为M-60 HMG (不是现实里的那个M60)。后部货物篮可以架设一挺5.56mm班用机枪,型号为M-299。两门主炮的同轴机枪都是7.62mm口径,型号不明。

                      13.2mm重机枪 M-60 HMG
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                      5.56mm班用机枪 M-299
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                      7.62mm主炮同轴机枪 型号不明
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                      61式初期2型
                      只在GTO动画版中登场的车型,在GTO世界观中是61式的一种初期型号,可查数据只有长11.6米、宽4.5米、高3.6米的整车大小尺寸。

                      官方网站上的介绍,这就是初期2型仅有的全部资料
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                      高达战争系列游戏中能飞天遁地的满改61式
                      不会真有人会把这玩意当真设定的吧?不会吧?不会吧?

                      先不论这位仁兄把61式A5型当成早期型号的问题。游戏里这个61式的建模造型就是61式初期型,评价为超级难绷。
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                      0079动画中出场的61式初期型,在高达战争系列中登场的61式造型就是这个家伙,不过游戏对其性能进行了游戏性方面的魔改,在其底盘处加装了推进器,能如同钢坦克一样飞行。
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                      M78-A78式浮式坦克
                      是游戏书《机动战士高达0079 灼热的追击》里的产物,不是正史设定物。
                      此坦克只在该书登场,日后再也没有在其他任何作品/资料中登场甚至提及过。

                      M78-A78式唯一的设定图
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                      机动战士高达0079 灼热的追击


                      IP属地:广东11楼2024-10-04 19:05
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                        五、后记
                        这次针对61式坦克相关的辟谣专栏可谓是大长篇,文中提及的各类谣言长期在国内网络各处流传,随处可见毫无出处、基于自身脑补&目测而写出的内容,甚至还有把游戏中作为游戏性而设计的内容当成正式设定的。
                        另外为了寻找与辟谣内容相关的原文相关插图,真的是找到头都大了(恼)。本文在编写时参考的资料数量不少,可能部分内容会有遗漏或错误,欢迎各位在评论区指正。
                        最近有将辟谣内容制作成视频来进一步推广传播的打算,也可能是直接找设定视频up主进行合作,也可能会直接打消这个念头,总之此事日后再说。(
                        下期大概会做点篇幅短点的,目前暂定是吉翁空军相关的设定谣言,那么我们在下一期辟谣专栏见。


                        IP属地:广东12楼2024-10-04 19:05
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                          六、参考文献
                          [1]《機動戦士ガンダム MS IGLOO Mission Complete》
                          .
                          [2] 《Gundam Officials U.C.0079~0083》
                          .
                          [3]《Gundam Perfect File》系列
                          .
                          [4]《Gundam Fact File》系列
                          .
                          [5]《Gundam MS Bible》系列
                          .
                          [6]《GUNDAM CENTURY》
                          .
                          [7]《ZEONIC FRONT》
                          .
                          [8]《Rust Horizon》
                          .
                          [9]日文维基 61式坦克 :https://ja.wikipedia.org/wiki/61%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A_(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)
                          .
                          [10]日文维基 扎古2 :
                          https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AFII
                          .
                          [11]日文维基 陆战型扎古2:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%9E%8B%E3%82%B6%E3%82%AFII
                          .
                          [12]高达GTO官网 机设介绍栏目:
                          http://www.gundam-the-origin.net/mechanical/0101.html


                          IP属地:广东13楼2024-10-04 19:06
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                            七、b站专栏内容参考、借用:
                            [1]宇宙世纪的可控核聚变技术:米诺夫斯基/尤内斯库热核反应炉 作者:CraftV
                            https://www.bilibili.com/read/cv13026710/?from=readlist&spm_id_from=333.976.0.0
                            .
                            [2]【UC硬体01】流体脉冲系统与力场马达——MS关节驱动 作者:MSZ-006-3
                            https://www.bilibili.com/read/cv10633308/?from=readlist
                            .
                            [3]【UC硬体02】磁气覆膜——MS的“润滑油”(米诺夫斯基物理学衍生技术) 作者:MSZ-006-3
                            https://www.bilibili.com/read/cv12435563/?from=readlist&spm_id_from=333.976.0.0
                            .
                            [4]吉翁最前线 机动战士高达0079- 文集 哔哩哔哩专栏 译者:CraftV
                            https://www.bilibili.com/read/readlist/rl782752?spm_id_from=333.999.0.0
                            .
                            [5]机动战士高达外传:蓝色命运- 文集 哔哩哔哩专栏 译者:CraftV
                            https://www.bilibili.com/read/readlist/rl721864?spm_id_from=333.999.0.0


                            IP属地:广东14楼2024-10-04 19:09
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                              省流:
                              1、射速备弹量装甲厚度重量纯同人脑补,脆,比MS慢但A5型主炮可击穿扎古装甲
                              2、高度信息化可实现远程打击,最大速度大于现实MBT,其余纯同人脑补
                              3、MS的电路装甲关节米炉磁气覆膜您配吗?扎古1设计就朝着超越61式去的


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2024-10-04 19:17
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