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【金子一马设计考察】 月读

只看楼主收藏回复

虽然还没写完,再晚就要错过中秋当天了,先发个帖子占楼


IP属地:四川1楼2024-09-17 22:19回复
    这次我尝试换一个方法,不是直接介绍金子的设计,而是先给大家介绍一下月读在原典里的特征,然后大家自己尝试一下“如果我来根据这段文字设计一个月读,大概会是什么形象?”
    你可以把你的想象用文字或者草图回在下面,当然了也可以不实际做出来。
    因为重点不是你拿出来文字或者草图实物,而是当你尝试和金子一马一样站在设计师的位置,根据原典的描述来设计恶魔形象的时候,你才会真正去体会到设计是怎么一回事,然后会更好理解到金子的设计思路。
    毕竟大家都是人类,金子也不是啥随机跳出设计结果的生成Ai,一旦你顺着设计师的眼睛去看,你就会理解到很多。


    IP属地:四川2楼2024-09-17 22:23
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      先上原典
      月读(ツクヨミ、ツキヨミ),他是日本神话和神道的一位神祇,是月的神格化,伊邪那岐之子,“三贵子(月读、天照、素戋呜尊)”之一。
      月读是一位事迹非常稀少的神,而且关于他的来历在古代记录里也有两种说法:
      按照古事记说法,月读是伊邪那岐大神从黄泉归来净身时候从右眼里诞生的神(同时从左眼诞生了天照、鼻子诞生了素戋呜尊)。
      按照日本书记说法,月读则是从伊邪那岐手持的白铜镜里诞生的(同时从另一面白铜镜里诞生了天照)。
      月读比较有名的事迹是在日本书记里误杀了保食神,造成和姐姐天照的决裂,从此日月分离。但是这个事迹在古事记里则被安到了素戋呜尊的头上,造成本来就没有多少事迹的月读更加小透明了。
      其他还有一些零碎的事迹比如显宗记里要求山背国为他建设月读神社、续日本纪里要求献祭马匹,风土记里出现了和月桂的联系、慈住寺缘起里变化成白兔为姐姐天照大神引路等等(仔细一想怪怪的,弟弟变成兔子给姐姐引路哎,那么不好意思直接见面吗)但总体来说没有太多给人印象深刻的事了。
      月读的支配领域也很暧昧,有多种说法。常见说法是作为和日神相对的月神支配夜晚,也有支配冥界、黄泉的说法。近年来还出现了时神、历神等说法。可以说本身就是个挖坑不填的设定集。
      好了,以上就是日本神话里的月读的介绍。那么如果你是设计师,你会怎么来设计这个角色呢?
      可以直接根据这些文字来设计,也可以自行考察进一步丰富和扩充设定,只要你的设定能自圆其说,那都是可以的。


      IP属地:四川3楼2024-09-17 22:24
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        顶顶顶


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2024-09-17 23:16
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          好了,接下来是关于金子版月读的设计介绍。另外祝大家中秋都有月饼吃。

          我は月読・・・
          無情なる、荒野に佇む月影身・・・
          汝が心、有明の月でいざ照らさん・・・


          IP属地:四川5楼2024-09-17 23:37
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            好了,接下来是关于金子版月读的设计介绍。
            金子版月读的解读其实也没那么复杂,几个特征就能概括。听了以后也许你会觉得“啊,原来也不过如此啊,我也可以”。不过,请不要忘记了这个设计的诞生时间是1994年,已经30年前了。
            也许在今天去看也不过如此,但在当年可以说这个月读是非常独特的(今天去看其实也还是独特),而且,从这个设计上可以看到不少金子后来也经常采用的,如何把抽象变成具象的设计手法。
            首先是头部,这里用了原典里诞生自白铜镜的说法,直接让月读头戴铜镜。
            当然了如果只是诞生自铜镜就长得像铜镜的话也挺勉强的,所以下面会继续介绍金子是怎么围绕这个镜子的属性来解读和延伸设计。

            *这个托着镜子的装饰台子叫云台,看看是不是一样的。
            再来看看是30年前,真·女神转生2里实际使用的像素图。当年因为硬件的限制仲魔的图片大小被定死在80*80像素的图片里,所以根本做不了太花哨的设计,但即使如此也应该能看出,这两个设计是成套的。有白昼对夜晚、光源对反射的对比。


            这是因为月亮本身不发光,所以实际上月亮是一面太阳的镜子。
            而金子在设计时会先把恶魔按照神话体系来归类再进行设计*,因此同一个体系的神魔设计里往往会有一些内在的联系从而成为成套的设计。因此看金子的月读不能只看月读,也要看看金子的天照。
            也就是说,对于月读,金子选取了“月亮是太阳的镜子”这个元素来作为主要特征,并围绕这点进行深化挖掘。在设计上,选取主要特征割舍次要特征是也是很重要的事情,因为什么要素都加进去的话最后可能会成为大杂烩。例如月读在偏门文献里也有佩长刀骑马的武人男子形象,但这显然就和镜子无关了。
            *金子氏はたくさんのキャラクターが出るものは、最初に神話体系ごとにある程度属性を分けて考えるとのころ。


            IP属地:四川6楼2024-09-17 23:50
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              然后是金子对于月读形象的进一步挖掘。
              按照当年的真·女神转生2恶魔大辞典里的说法,月本身就是支配人类情感的精神世界,是幽冥而灵性的世界。所以这个月读的形象很大程度上融入了占卜师的外观,才有了这种罩袍的神秘感。而占卜师和占星术、星象、月相的联系这里就不敷述了。


              所以月读的身体是个星空,外加满月和弯月的月相装饰。因为选取了“月亮是太阳的镜子”这个主要特征,所以自然不能像真5里的月读那样拿个大镰刀砍人,但弯月依然作为装饰保留了下来。

              为啥月读的手臂看着坑坑洼洼的?因为月球上的陨石坑就是这么坑坑洼洼的。


              IP属地:四川7楼2024-09-18 00:12
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                最后是关于神社里的镜子。这条和金子的设计没有直接联系纯属我个人尝试按照金子的设计思路去做的思维发散。
                很多日本神社里都有安置镜子作为御神体,通行的说法用镜子来象征天照大神。毕竟没法直接放个小太阳在那里,所以用镜子反射阳光来联系到太阳是很直白易懂的方法。
                同时,镜子作为映射出自身姿形的道具,也和人类内在的精神世界建立了联系。按照日网上搜来的说法,从神话里登场的三神器之一,八尺镜开始,镜子就担负起了非常重要的作用。神道非常讲究污秽的概念,所以为了随时祓除污秽保持自身的整洁,镜子是必不可少的道具。

                「かがみ」の中から「我」を取り去ると、残るのは「神」になる――祈りの習慣には、鏡(神様)と向き合うことで、自らを謙虚に見つめ直す意味も込められているのかもしれません。
                “镜子的日文写法是「かがみ」。去掉中间的が(我)留下的就是かみ(神)。
                作为御神体的镜子,映照出的是自己的身影。保持清净、端正的心态,通过镜子和自己的内心世界对话,抛弃我执,一念成神。 ”
                这是很多神社给出的现代风的解释,虽然说法形成的年代不确定,但听起来很浪漫。同时,也因为日本神道的八百万神,万物有灵的概念,所以每个人内心里都有神存在也并不违和。因为这个神并不是一神教里的God概念,而是泛神论的gods。

                知道了镜子和人自身内在神性的联系以后,也就不奇怪为什么作为太阳镜子的月亮能够成为精神世界的象征了。
                即使在西洋,也有类似的说法。在英语中,lunatic用来形容一个人精神错乱或疯狂,这个词源于拉丁语中的lunaticus,意思是“受月亮影响的”。在古罗马神话中,月亮被认为具有魔力,能够影响人的情绪和行为,特别是在满月时,人们认为月亮会使人变得疯狂。因此,lunatic一词的字面意思是“受月亮影响的”,引申为“精神错乱的”。

                *金子为异闻录画的这张海报标题就叫“lunatic”。说明文是“满月时分,另一个人格开始了独立的行动”。

                *在罪罰里设计persona阿尔忒弥斯的时候,金子也没有忘记“月亮是太阳的镜子”这个属性。所以阿尔忒弥斯的斗笠型帽子同时也是一面巨大的圆镜,就跟满月一样。同时阿尔忒弥斯的专用技能“Crescent Mirror”也是在说皎月如镜。
                所以你可以看到,事实上30年前的真·女神转生2里金子对于月读定下的设计思路,一直到99年的罪罰里也依然在起作用,这就是设计时候抓住角色主要特征的意义。


                IP属地:四川8楼2024-09-18 00:53
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                  结束语:
                  月亮是太阳的镜子,同时也是灵性的世界,精神世界。
                  正如古罗马人相信月亮的魔力会引发疯狂,中世纪传说月光能把人变成狼人,同时在中国和日本,月亮更多成为了人们寄托乡愁和相思之苦的对象一样,月亮自古以来就和人类的精神世界密不可分。
                  一个高明的占卜师会用巧妙的话语和怡人的态度引导客人倾吐出内心的苦恼,而月亮只需要高高挂在天上,用它那皎洁的月光轻抚你的眼帘,就足够看透你内心的秘密。
                  举杯邀明月,对影成三人,和月亮倾吐其实就是和自己内心的对话。
                  这就是为什么金子一马的这个月读没有脸,当他注视你的时候,你看到的只是一面铜镜而已。
                  也许这不是最出色的月读设计,但我愿意称其为最浪漫的月读设计之一。


                  IP属地:四川9楼2024-09-18 01:10
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                    顶!


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-09-18 02:16
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                      IP属地:贵州来自Android客户端11楼2024-09-18 04:55
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                        感谢解读,非常喜欢这个版本的月读,虽然说第一次在屏幕模糊的掌机上看到时第一印象是个顶着镜子的祭师,还什么都不懂,后来看到完整的立绘图才觉得真的很美(拿给没接触过真女神系列的朋友看,朋友也都说这个版本的月读好美)。金子设计的月读,镜子(或者更具体地说是“映照”)的要素非常直观且突出,一种消极沉默的、不会主动给出回应的意味,就像月的阴晴圆缺本是无情,只是人将悲欢离合投射到头顶的夜空。然后月读身体中的东西,其实我第一次看到的时候我不知道这到底是银河中的星系还是泡沫构成的漩涡,感觉像星星,又像水珠,毕竟月和水也有紧密的联系,月相牵引潮汐,月面也有漩涡,日本语词中也有很多词同时指涉着月和水。类似的设计也在兹兹米特尔那里,腹中孕育着星星,很喜欢这样的设计。
                        感觉这些就是我很主观的对于金子绘月读的感想,很美丽、很神秘,又拉开一种距离。个人想法而已只是分享,可能也没什么意义。


                        IP属地:美国来自Android客户端12楼2024-09-18 06:19
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                          还想多聊一点5代的月读,其实5代月读身上的要素我觉得一眼看过去还是明显的,比如深蓝的色调,弯月+潮水一样的围巾,半月大镰等等,很直观,但也就止步于此,我进一步去追问“为什么这个月读的头要设计成这样?为什么身体的铠甲是这样?”时,我感觉我找不到答案,好像这样的形态可以给任何一个皮套战士。包括这把镰刀,感觉换个色让马卡布拿着耍一下也行(×)哪怕在镰刀的花纹上做一些修饰让它更像月亮呢...


                          IP属地:美国来自Android客户端13楼2024-09-18 06:34
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                            顶,抓住猫猫来顶


                            IP属地:湖南来自Android客户端14楼2024-09-18 10:07
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                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-09-18 10:10
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