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【反驳】甄后本家中山甄氏的水平

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根据说她非贵女的帖子进行反驳


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2024-09-12 13:56回复
    《后汉书》《晋书》里用到过“世吏二千石”这个描述的人物,哪一个的不是后面混的挺高的?这些人不是封侯就是当太守的,这还不能说明两千石的含金量?


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2024-09-12 13:57
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      世吏二千石,指的是中山甄氏有两千石的官。除非有什么必要的历史事件,否则史书本来就没有必要把所有两千石的官都记录下来。甄后父亲哥哥混的是不行,但又不能保证中山甄氏家族其他人混的就不行


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2024-09-12 14:02
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        更何况甄姬当时嫁的只是袁绍的儿子,不是袁绍继承人,而且当时袁绍也只是割据一方的诸侯而已。后世那些家世不错父亲官职和她差不多的当到皇后或者王妃的也多了去了


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2024-09-12 14:04
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          李治的王皇后,杨贵妃,李豫原配崔妃,单纯他们父亲本身的职位,也没比甄后好多少,没人觉得她们不是贵女


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2024-09-12 14:05
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            甄后父亲哥哥混的一般又怎么了,中山甄氏有人混的好不就行了,红楼梦里面的贾府,里面也有人混的行混得不行的,家族里面互帮互助的多了去了


            IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2024-09-12 14:07
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              而且大家也要考虑阶级掉落的问题。不说普通世家,就说皇族。刘秀才隔了一百多年,就成了种地的了。还有刘备直接去卖草鞋了。甄后家过了两百年,父亲还能当个县令一样级别的人,家里人还能通过举孝廉继续获得官职,已经很能说明问题了


              IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2024-09-12 14:12
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                关于举孝廉
                举孝廉确实未必代表豪族,但是能家族里面多次举孝廉的人,家族必定是有人脉的。事实上举孝廉大多数都是豪族,只有极少数情况不是豪族,但哪怕不是豪族,起码自己也是有点身份的。
                更何况甄后这个时候已经是东汉末年了,察举制肯定不如刘彻时期,贵族之间互相推选,垄断平民老百姓的上升路更是正常的。
                曹操能被举孝廉,第一是因为优秀名声好,第二也是因为他本就是高官之后。曹操的父亲曹嵩是宦官曹腾的养子。曹腾历侍四代皇帝,颇有名望,汉桓帝时,封为费亭侯,曹嵩继承了曹腾的爵位,在汉灵帝时官至三公之首的太尉。曹操家能接触皇室中心,是有资源的。如果曹操空有厉害本身,空有好名声,但只是个普通老百姓没有人脉的话,他还能举孝廉么?当然不能。
                甚至曹操本人的名声,不也是因为他非平民老百姓,才有机会营销出去?奴婢平民子弟根本没机会和能力营销。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2024-09-12 14:22
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                  而且曹操能举孝廉和乔玄关系并不大,是司马懿的父亲司马防举的。乔玄顶多是做了个点评,而这个点评也并未产生大的影响
                  《三国志·魏书·武帝纪》注引《曹瞒传》曰:为尚书右丞司马建公所举。及公为王,召建公到邺,与欢饮,谓建公曰:“孤今日可复作尉否?”建公曰:“昔举大王时,适可作尉耳。”王大笑。建公名防,司马宣王之父。(司马防举的)


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-09-12 14:24
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                    而且汉朝举孝廉,名额少的可怜,一个郡一年也就两个人,一般由地方最高长官或者德高望重之人举荐(世家)


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-09-12 14:26
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                      至于说甄家兄弟们的提拔是因为搭上袁家这条路,后面把甄后嫁过去继续维持关系。问题是史书都强调中山甄氏世吏二千石了,肯定是靠家族弄的啊!要是袁家弄的,为啥不给自家旁支?非要去便宜这么一个小门小户?袁家也不是做慈善的,
                      而且都在一个地方,本地大家之前有点关系,不也挺正常的


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2024-09-12 14:40
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                        至于甄后父亲的上蔡令,也并没有说的那么差。事实上县令也不小了,东汉名义上一直是郡县两级制,虽然上面有个州,但是名义上监察性质的,也没有取得三级行政区划的正式地位。而且东汉要人口万户以上的县,一把手才能称令


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-09-12 14:41
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                          @衣领胭脂在 欢迎大佬补充


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2024-09-12 15:54
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                            说的太好了


                            IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-09-12 16:18
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                              邓晨“世吏二千石。父宏,豫章都尉”,注释曰:晨曾祖父隆,扬州刺史;祖父勳,交趾刺史 。
                              窦融“七世祖广国,孝文皇后之弟,封章武侯”,高祖父“以吏二千石自常山徙焉” 。
                              鲁恭“世吏二千石”
                              羊续“其先七世二千石卿校。祖父侵,安帝时司隶校尉。父儒,桓帝时为太常” 。
                              盖勋“家世二千石”
                              公孙瓒“家世二千石”
                              李章“五世二千石” 。


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-11-13 19:20
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