中世纪吧 关注:196,285贴子:1,797,590
  • 29回复贴,共1

中世纪欧洲之三代方是人

只看楼主收藏回复

1、其实一言而弊之
中式帝国,除非皇帝外,都是奴才
哪怕宰相和国公
但是,百姓地位反相对高,有人身基本权利,能经商,能科举当官


IP属地:江苏1楼2024-07-12 21:49回复
    2、欧式分封
    百姓就是真奴隶,或者半奴隶——免费给领主工作,不能离开领地,结婚要交税
    什么初夜权,虽然很少有贵族履行
    但是如果你老婆年轻漂亮,那就基本初夜权
    现实中世纪不履行是,农民女儿个个丑粗黑


    IP属地:江苏2楼2024-07-12 22:10
    收起回复
      3、好处是
      欧洲列国林立,因此空隙大许多
      特别是贵族有小股东的感觉
      但是对平民,其实远不如中国,文艺作品虽然吹平民,实际上要么难得走狗屎运,要么纯属虚构——农民不能读书,不能出领地,私下出领地者,治安官发觉可立刻吊死


      IP属地:江苏3楼2024-07-12 22:11
      收起回复
        4、这里有一个比较有意思的案例
        Simon de Paris,出身农奴,后来到伦敦,1288年前成为自由民,1299年成为伦敦议员,1302年担任郡长,他在1306年衣锦还乡,访问家乡Necton,回到当年作农奴时住的“小窝”
        他在那里被领主的执法官(bailiff)找到,要求其履行奴才对领主的义务,Simon拒绝了,执法官大怒,立刻逮捕监禁,后来伦敦介入,才得以释放
        看明白了没有,就算你出了领地,成为上等人,领地仍旧视你为逃奴,仍旧可以吊死你


        IP属地:江苏4楼2024-07-12 22:12
        收起回复
          5、穿越成一介农奴
          几乎没有路可走,除了跑路
          按照欧洲中世纪规矩,你再出色,勤奋给领主干活,一代之内,最多是升个小级,赏个30英亩,成为所谓的自由民(Freeholder)
          仍旧举英国来说,哪怕是1603年3月24日詹姆斯一世的即位,为了凑钱,在其统治的前4个月里至少封授了906名骑士——能购买者,资格仍旧限于那些能证明自己的家族至少已经三代拥有或有继承权的土地年价值60镑以上者
          你初代有田,人家不授你爵位呢,买卖爵位都轮不到你


          IP属地:江苏5楼2024-07-12 22:12
          回复
            7、行会
            这就是你(穿越者)就算是有一些超前的知识,也很难把它变现出价值的原因
            首先,你得加入某个具体的城市(城邦)和行会,才能获得经商权
            并且很难一步到位,中世纪商人都是世袭的,你爹不是,就得从学徒开始
            你有知识——蘑菇的培育、麦芽糖制作——就算真发明了,你不给行会献上,就真吊死你——别怀疑,城市和行会自治,行会真有这权对你执行死刑


            IP属地:江苏7楼2024-07-12 22:15
            回复
              8、简单说
              中世纪,无论是农民,工匠,行会,你都得3代才能挤入中上层阶级,无论你有多少才能和技术
              因此,真穿了,唯一的办法就是海盗、反贼、称王
              真的,并不是所谓的中二,恰是认真严肃,才这样说——除非你是贵族,除非你进入1700年以后,要不,你哪怕穿越者都必须履行——一代奴才二代伺候三代方是人的规矩
              甚至,哪怕是贵族,也得3代,才算融入贵族圈


              IP属地:江苏8楼2024-07-12 22:16
              回复
                问下楼主贵族的私生子待遇是怎样的我


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-07-13 12:06
                收起回复
                  贵族的私生子,分二个阶段
                  (1)基督教是重要因素
                  虽然基督教在公元392年成为罗马国教,但推行到全欧洲差不多到公元1000年
                  它推行一夫一妻制度,以及随之诞生的合法子和私生子区别
                  (2)大体公元1000年前
                  仍旧存在多妻妾,多子女现象,甚至子女都有继承权
                  (3)公元1000年以后
                  私生子就是奴才——对,奴才,奴才,奴才——重要的事说3遍
                  就是私生子,没有任何继承权,哪怕国王或贵族无子,女儿或侄子继承,甚至远亲继承,都轮不到私生子
                  因为私生子几乎不是人
                  (4)不是人的概念
                  就是基督教观念,合法夫妻和子女,才是人
                  私生子没有受到神祝福,所以不是人
                  许多现代人认为私生子无所谓,对不起,你不但没有继承权,甚至可能人权都没有多少,找工作不行,找老婆不行——除非娶嫁低级人
                  (5)因此
                  如果是私生子,大概除了可能父亲给点教育(难说),以及一笔很小的金额(大概一二年生活费),几乎和佃户无异,甚至政治和宗教权利比佃户还差
                  建议,穿越者如果是私生子,直接拿了钱跑路,并且坚决改了姓名,完全不承认自己是私生子,要不,你当海盗说不定都被歧视,更不可能当海盗头——海盗都呸你,船长,笑话,私生子还想当海盗船长?
                  或者进入1700年以后,宗教被文艺复兴抹黑,势力消退,私生子处境才渐渐改善


                  IP属地:江苏10楼2024-07-13 22:06
                  收起回复
                    中式帝国?世家门阀是奴才?与士大夫治天下是奴才?
                    清式帝国吧,满国皆奴才,反动之极!


                    IP属地:河北来自Android客户端11楼2024-07-14 14:40
                    回复
                      英格兰的亨利一世的私生子罗伯特(约1090-1147),封格洛斯特伯爵,母亲如我理解不错并非贵女。
                      亨利二世的私生子威廉(不迟于1167-1226),封索尔斯伯里伯爵,母亲是小姐,后来改嫁诺福克伯爵。
                      无地王的私生子理查·菲茨罗伊(约1190-1246),是青福德等地的领主,其母是他的一个堂姑。
                      亨利八世的私生子亨利·菲茨罗伊(1519-1536),封里奇蒙和索默塞特公爵,其母是爵士之女。在其父最初没有嫡子时被抬举过。
                      查理二世的私生子詹姆斯·斯科特(1649-1685),封蒙茅思公爵,其母是小贵族女。在叔父詹姆斯二世登基后曾被拥立。
                      西西里的鲁杰罗二世的私生子西莫尼活跃于12世纪,其母是莫利塞伯爵的女儿。


                      IP属地:浙江12楼2024-07-16 06:13
                      收起回复
                        :很有意思的例子,综上可以看见,英国的确是基督教的沙漠地带
                        威廉一世本人是私生子
                        然后岛屿上,虽然基督教还是进入了,但是孤悬海外的特殊地理环境,使教会力量始终被王权控制,到了中世纪才结束,鹰王更直接没收教会财产,并且改组成圣公会
                        感谢你的资料,反证明了我的观点,就是,教会薄弱之处,私生子还有点地位,而教会力量强大之处,私生子就不是人
                        当然,就算是英国,能出头的还是王权之子,我没有找到过普通贵族,还有私生子能继承爵位的……真理越辩越明嘛


                        IP属地:江苏13楼2024-07-16 13:08
                        收起回复
                          特别是亨利八世和查理二世时代,都是英国断绝与罗马教廷的联系,完全控制本国教会以后,所以为所欲为了,因此感谢你的例子,将我观点论证的如此完美


                          IP属地:江苏15楼2024-07-16 13:14
                          回复
                            话说楼主怎么看非洲人好想看你论述论述


                            IP属地:湖南来自Android客户端17楼2024-08-18 02:26
                            回复

                              扫二维码下载贴吧客户端

                              下载贴吧APP
                              看高清直播、视频!
                              广告