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开个楼,客观分析带土和他的言行以及烂梗

只看楼主收藏回复

叠个甲,本人早先是鸣人粉。并非土黑土吹,但是在重补漫画的时候,对于这个角色感受到了和他现在网络风评相当大的反差感。甚至都不能说罪不至此,只能说莫须有。而且虽说我不站立场但我私心很喜欢带土这个角色
所以说我本人基本上是是为带土说话的
而且我本人有个暴论,带土一定是火影观众最好的过滤器。对带土和他言论的态度和看法能很大程度判断一个人是否看懂这部作品。楼下细嗦,有反驳或者补充烂梗的也都可以发,我们可以正常讨论
我唯一不喜欢的地方就是转阵营的描写太少太刻意不够有说服力,但这或许是岸本心思最多的角色,这也会在楼里解释
更的慢就是在找图,拿事实说话。
带土初登场镇楼(当时我还发了个贴,怎么水门班立的这么早)
#神威难藏泪##带土已经原谅水门夫妇了#


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-07-12 13:08回复
    狠狠地点赞支持了,现在梗小鬼污染火影圈风气严重,up主辛辛苦苦剪出来的视频还有人刷烂梗


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2024-07-12 13:14
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      构思合集


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-07-12 13:25
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        1.神威难藏泪
        烂中烂,鉴定为内容都没看完,懒得评价
        关于琳,我认为琳对于带土是相当相当重要的人,可以理解为一种“对世间美好”的精神寄托,而这个寄托已经物理意义上的消失了。所以“创造一个有琳”的世界,和“创造一个没有忍者体系的美好世界”可以划等号,不过岸本的表达确实略显含蓄和刻意
        真是补漫回头看到这一格才突然感到带土这个角色的魅力
        我们再来简单梳理一下带土黑化的过程和细节
        斑暗中观察木叶的宇智波→斑发现了带土是个十分重情重义并对世界充满希望和满怀梦想的人→斑设局拉拢带土→琳被抓→带卡救人→成功让带土遇难→救下带土并帮其复健、训练,做了一定的心理工作→斑挑准水门执行任务期间围攻卡卡西小队→斑刻意指示白绝引导带土在最合适的时机出发救人→带土目睹了整部火影最扭曲的画面,成功黑化
        那么这样一看,好像带土黑化与否都不是自己能决定的,人家纯纯活成了一棋子。
        那又会有人说了,这不纯🤡么和忍者体系有什么关系,但忍者世界是环环相扣的,幕后黑手斑在木叶村之前的遭遇可不是黑绝安排的,而带土游历忍界所看到的一切同样也不是
        这个烂梗主要针对的是带土的黑化和他的目标,也不妨有当乐子刷着玩的。我觉得解释的够清楚了,岸本已经很刻意的在着重写这方面并以此来突出鸣人和主旨了,奈何很多人在这就没看明白
        然后是这里,带土游历忍界的描写,不过剧情内容没有编排,就当个证据看吧
        带土的很多反派行径都可以和“忍者体系”挂钩,也包括他的洗白,后面再讲







        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-07-12 13:53
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          更的实在有点慢,主要图我都是自己根据大概记忆在700话里面翻的


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-07-12 13:54
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            有什么看到的烂梗都可以发,我客观分析一下


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-07-12 13:55
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              2.带土已经原谅水门夫妇了
              这算是比较近期才有的梗,我看到的现象是:很多人觉得自己看明白了,拿神威难藏泪开玩笑,但是这句话又一本正经地摆出来说,然而这两个梗本质上有什么区别?
              核心观点就是带土沙师父师母出生
              在我看来这完全就是莫须有了
              带土的立场和阵营,完全的敌对,终极目标是无限月读,从这个角度看他做的一切都是为了达成这个长期目标,我没看出来有什么私心的地方。其实从忍战能看出来,由于斑的设计,水门不在加上没认出来自己。他已经很记恨水门了,却没有做多余的事,那我甚至能把这里说成带土对于目标一心一意
              带土的目的,引发九尾之乱,难道目的成了把四代目弄消失?这两个可以划等号?
              带土的做法,控制九尾后拖住四代目,挨了一发螺旋丸吃瘪后离开
              而水门的死法比起“以生命为代价封印九尾”,还不如说成殉情,怎么没人说水门作为火影略微有些“不负责任”呢?这能拐到带土头上是我觉得最抽象的,黑子可以去问问岸本是不是这么想的这种人不就是喜欢水门+只看情节么
              这个梗主要针对两点,1.带土埋怨水门没有及时到场救下卡卡西和琳,无可厚非,正常情况水门是必到的,然而被斑设局无法到场,水门本人也心有愧疚,但带土不知道这一点属于是信息差了。2.带土埋怨水门没有在九尾之乱时认出自己,这个我倒觉得合理。反驳的人一定会说身高发型衣装变了还戴面具怎么认的出来。但在这种交战激烈,双方近距离打斗的情况下,先前那么长时间的带队老师又是火影级的人物能认不出来自己部下的一些线索和查克拉的蛛丝马迹?不过也无可厚非,卡卡西也没在远程作战的情况认出来白面具,可水门一点疑心和想确认是谁的想法都没有3.带土沙师傅师母,解释的很清楚了,和带土出生这个核心观点联系不上。你顶多可以说带土为了目标不择手段(然而哪个黑化反派不是呢?斑、长门、晓组织谁又不是呢?)而带土当时认为的月读世界,是一个人人幸福快乐没有仇恨连锁的美好世界,按黑子的逻辑还不如说带土懂得忍耐,狠下心斩断羁绊,目标远大,是一个真正的忍者






              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-07-12 14:35
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                我认为最烂的已经说完了,有其他烂梗和反驳可以补充,接下来分析一下这个角色
                但是玩会游戏先


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-07-12 14:38
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                  神威难藏泪,虚化xxx呢?这个才是最恶心的烂梗,一群见不得人的脑.瘫最喜欢这种低俗的东西,就像苍蝇闻到大芬一样激动


                  IP属地:泰国来自Android客户端10楼2024-07-12 14:55
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                    现在这火圈乱像越来越严重了,一堆人不论前因后果当时的情景是什么就冲上去乱咬,,骂不到点上就算了,还乱扣帽子还爆了一堆突破道德下限的语录,只能说一堆人成为了自己讨厌的人还不自知


                    IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-07-12 17:47
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                      然后就是带土“洗白”的问题,还有“不许笑带土”
                      1.我觉得“洗白”前后逻辑没什么问题,很合理
                      2.关于“洗白”过程描写太少,这确实是个问题
                      3.这个过程并不能说明带土🤡
                      说是“洗白”,但其实根本就不是,现在广泛认为的带土洗白是阵营和立场的转变
                      正儿八经洗白可以拿贝吉塔自爆举例,而且配合前面的一系列剧情包括弗利萨篇的被迫明面合作到临死托付卡卡罗特、再到人造人篇彻底转变为主角团、最后和悟空发生冲突但内心已完全改变,很有说服力
                      作品中,带土本人从来就没觉得自己是正派的一员,而带土本人的言行更不能说明他就是那种“黑”的反派
                      我对带土的定义就是火影的反派线主角,自始至终也没有成为正派的一员,而是在最后才被鸣人打动并自愿帮助主角团。注意,带土最后完全是在内心世界自我攻略,放弃了抵抗,这和转变阵营再加入主角团是不一样的。不如说是被鸣人捞了一把。
                      所以不能说是洗白,还不如说本来就是个好人,现在改变立场了
                      然后是另一方面,只要是认真一页一页看的观众,肯定对带土和鸣人对峙的情节有印象,他总是想证明鸣人是错的,甚至想拉拢鸣人。比较上头的做法就是扦插使宁次和不少忍者战死后,还要借此数落并借机拉拢鸣人。在无限月读之前必须还要亲自让这个世界感到绝望才行
                      原因很简单,就是在鸣人身上看到了自己的影子,而且从很早期就开始刻意刻画这一点了。那是自己被斑扼杀的可能性,“如果本来应该是这样的话,那我之前的所作所为又算什么呢?”。这其中有一定的内耗因素,只要鸣人没法成功,鸣人绝望了,就是现在的自己赢了,反之就是过去未黑化的自己,看似是和鸣人对峙,实则是和过去那个以火影为目标的带土对峙。所以从这点看自我攻略的过程也是相当合理的。好在带土最后非常有自知之明,承认自己对过去的所作所为感到后悔,至少活的明白,为了保护鸣人和卡卡西而死也没什么遗憾了,相比之下斑的死法可能更令人唏嘘。
                      然后是“洗白”的过程,有一说一看起来太快了,但本质上还是情节处理问题。将带土看到鸣人连结忍者联军时的各种动摇和他的心理斗争、打斗时的意志不坚定联系起来会更有说服力。但我思来想去,还是较难处理的,说不定改一下“洗白”后的情节好的多










                      IP属地:四川来自Android客户端14楼2024-07-12 17:50
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                        上一页的图放不下了,带土这里的言行就得细品






                        IP属地:四川来自Android客户端15楼2024-07-12 17:52
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                          我的观点是带土是出生中的出生,但是他的人设,也就是反派,就是应该出生而且是深情的出生,只不过前几年网络给他塑造了一个比较好的形象所以部分人忽略了他本来就该是个出生的本质,然后就有小鬼冒出来了,小鬼冒出来之后就会有更多的小鬼,前几年好形象带来了反噬,火影这个圈子云小鬼是最多的,他们都喜欢说火影没有反派,这个是非常错误的,只是说反派也有自己的人格魅力,所以说带土是一个合格的反派,用正派的思路去带入他讨厌就不奇怪了


                          IP属地:湖北来自Android客户端16楼2024-07-12 19:46
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                            楼主非常用心和细心的分析!很多观点也和我想的一样。带土破面后整个忍战的心理变化是很深的,并不是突然“洗白”,甚至从他还戴着橘色面具去找鸣人那里就有引子,白面具时期对鸣人说的一些话也和后面完全对称,先马克顶一下。特别他说到同伴的死亡这里非常触动我,就像对着曾经的自己述说一样


                            IP属地:四川来自iPhone客户端17楼2024-07-12 19:53
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