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为了非考据的考据——关于一张图的有感而发
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天之邪鬼
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起因是有个题把“藤原不比等=阿礼”这件事列作零设,我之前曾想把梅园猛《诸神流窜》作为一个考据的参考,读了之后才发现真的野,所以猜时就排除了这个答案,直到最后猜无可猜看回复才发现真的是这样
按零设=原型的观点来看,这个设定基本不符合定义,以下就科普一下这个东西作为史观有多不靠谱
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1楼
2024-05-05 22:25
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天之邪鬼
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先发一下参考资料
梅园猛《诸神流窜——论日本古事记》
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2楼
2024-05-05 22:27
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天之邪鬼
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这个网页里是除了最后一章都有,最后一章,用科学看
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3楼
2024-05-05 22:29
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天之邪鬼
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先来了解一下作者,梅园猛虽然是哲学领域的大拿,但是对历史和神话研究程度确实不够严谨(也就是说,非专业)。而藤原不比等阿礼说是他1970年6月在《昂星》第一期上的一篇论文中提出的
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5楼
2024-05-05 22:35
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天之邪鬼
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而作者是怎么看待这篇的,复制过来就是:
“ 在喜爱看我的书的读者中,有很多人希望我把这篇不容易找到的论文改成专著出版。为了满足这种要求,我也曾多次想把它写成专著。可是再也提不起劲头,直到现在还未成专著。
是什么原因呢?坦率地说,因为这是一篇很不成熟的论文。一个已经年过45岁的学者,还自我坦白自己所写的论文很不成熟,确实有点不好意思。但这是在1970年我的人生分界线的时点,一种突然侵袭我的认识的感情,促使我写了这篇在我的人生中最不成熟的论文。坦率地说,当时我在学术上还未作好写作关于日本古代世界的论文的准备,而且也尚未具有充分认识古代世界全貌的远见。”
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7楼
2024-05-05 22:42
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天之邪鬼
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想放图片但试了好几次全进回收站了,就先不放了
下面分析一下这本书的离谱,抄古事记都能超歪来
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9楼
2024-05-05 22:45
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天之邪鬼
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古事记最后 安万侣自述中有这样一段:暨飞鸟清原大宫,御八大洲天皇御世,潜龙体元,洊雷应期,闻梦歌而想纂业,投夜水而知承基。然天时未臻,蝉蜕于南山,人事共洽,虎步于东国。皇舆忽驾,凌渡山川,六师雷震,三军电逝。杖矛举威,猛士烟起,绛旗耀兵,凶徒瓦解。未移浃辰,气沴自清。乃放牛息马,恺悌归于华夏,卷旌戢戈,舞咏停于都邑。岁次大梁,月踵夹钟,清原大宫,升即天位。道轶轩后,德跨周王,握乾符而总六合,得天统而包八荒。乘二气之正,齐五行之序,设神理以奖俗,敷英风以弘国。重加智海浩瀚,潭探上古,心镜炜煌,明睹先代。
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12楼
2024-05-05 23:21
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天之邪鬼
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以及对照组“名阿礼,年是廿八”和时年“和铜五年”可推知假如藤原不比等和安万侣的记载都没有错的情况下,阿礼和藤原不比等差了十几岁
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13楼
2024-05-05 23:29
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天之邪鬼
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然后梅园猛就在假定这个是错误的,是有意为之的阴谋论情形下把这个否掉了
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14楼
2024-05-05 23:30
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天之邪鬼
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梅园猛的观点能自圆其说,但问题是这种阴谋论的概率比其他几种比起传统的至少能用各史料印证(特别是《续日本记》)稗田阿礼推测要小,而《诸神流窜》就在第一章里开始对续日本纪各种推敲……
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15楼
2024-05-05 23:36
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天之邪鬼
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然后关于为什么藤原不比等要放弃自己作为世家族长的身份,隐姓埋名去成为稗田阿礼,梅园猛给出的解释也很炸裂
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16楼
2024-05-05 23:40
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天之邪鬼
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《诸神流窜》:藤原不比等本就是稗田阿礼,为了伪造家族的高地位与元明女皇stone,从而在这部象征着神权的书中打上了家族的痕迹,让家族能长久统治下去
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17楼
2024-05-05 23:43
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天之邪鬼
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省流:藤原不比等为什么要保留自己被排挤的历史
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18楼
2024-05-05 23:44
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天之邪鬼
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通灵楼
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19楼
2024-05-05 23:44
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天之邪鬼
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总结就是:这个观点确实能自圆其说,但都是建立在不可证伪否与推翻史料的阴谋论情况下,可以作为一个优秀的二次设定,但是作为史观有失偏颇
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20楼
2024-05-05 23:45
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