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丁浩与一款AI下过无数盘,赢了1000多盘

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记者谢锐衢州报道 第十届应氏杯前两轮,中国棋手集中在衢州进行比赛,之所以赛场安排在衢州,是因为国家围棋队目前正在衢州集训。衢州,已是国家围棋队的一大训练基地。4月23日,第二届衢州·烂柯杯世界围棋公开赛将在衢州开幕,参赛的国家队棋手们近水楼台,就近参赛。
本届应氏杯首轮,中国棋手19人参赛,国家围棋队总教练俞斌和王磊教练带着他们来到赛地。因前两轮比赛都在网上进行,如何防止AI作弊以及如何利用AI进行训练,都是绕不开的话题。
俞斌说,AI的出现颠覆了过去一些训练模式和方法。AI出现之前,复盘讲解和集体研究是提高棋艺的必经之路,教练如同导师,在技术上能进行指导,在比赛中能进行辅助。集体研究则是能碰撞出火花,挖掘出盲点,寻找出正解。
但AI出现后,就像备考的学生手里头已经有了标准答案一样,而且过程还可以细化优解。理论上,一个悟性极高、耐得住孤独的高手,完全可以凭借AI进行训练,一如金庸笔下的杨过、令狐冲,在远离人烟的地方,借用一本武功秘笈,闭门修道,转眼之间即脱胎换骨,成就绝世功夫。
如果真的那么容易,在AI问世后的8年时间里,棋界该会有多少杨过、令狐冲,而不是8年前的柯洁、申真谞甚至80后姜东润、90后朴廷桓,还牢牢地把持着棋界的统治权。AI可以成就绝世高手,但就像《九阳真经》一样,不是每个人都能读懂参透。
俞斌总教练说,现在没有棋手会拒绝AI,都在使用AI进行训练、复盘,但这其中有两大难题需要破解:其一是纯技术问题,如何理解AI思路,而不是刻意模仿学招;其二涉及到职业棋手精神层面问题,与AI对弈承受的碾压式受挫感。“职业高手与AI下棋,最大的困惑是形势判断永远跟不上,AI在实地把控上比人类棋手强太多,我们无论怎么下,实地总是不够,这个挫折感特别强烈。”
俞斌将人与人对弈和人机对弈做比较,“人与人之间的对弈,你总是能想点办法,诱使对手与你作战,引导他犯错误,但人机对弈却令你绝望,对手不会接受你的任何诱导,保持领先优势后就不会给你任何机会。”俞斌说,AI以前也有过超级大龙死活犯迷糊的漏洞,只是现在也很难找到。
然而,即便如此,也还是有一些棋手能忍受与AI的孤独对弈、单方碾压。丁浩九段和党毅飞九段就是其中两位,丁浩与一款AI下过无数盘,赢了1000多盘,但他的胜率却是1比10左右,由此不难想象他与AI共下了多少盘棋。就像与世隔绝苦练武功的独行侠,该忍受怎样的孤寂。
“我们尊重棋手这种训练模式,但他们毕竟也是人,也会受到周围环境的影响。所以,我们尽可能地营造一个安心比赛、静心训练的氛围,这是我们教练组目前要做的事情。”俞斌表示,“仅仅靠我们组织的训练远远不够。申真谞平时也参加韩国国家队训练和比赛,但他下出来的棋与AI吻合度如此之高,这说明他对AI的思路了解渐成惯性,这种惯性怎么炼成的?肯定是比别人多花了无数的时间。”


IP属地:湖北1楼2024-04-22 14:01回复
    我觉得丁浩最有价值一点就是认为可以跟ai学习中盘定型的技巧,比一般人认为ai只影响布局视野要开拓很多


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-04-22 14:06
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      和ai下不是用ai训练的好法子吧,和顶尖高手下没区别,小申就表示过基本不会和ai下。小申的ai训练方式就很绝,他用的是星阵,训练的时候自己摆棋,跟着ai的一选走,去记软件上的ai选点,因为星阵,你点它的选点,它的二十多种常见后续变化就都出来了,小申就去理解➕判断这些变化的好坏,并记在脑子里,小申的记忆力很强,这个步骤的处理非常快,完全搞明白了后就继续去记下一手的二十多种常见变化,一直到棋局结束,这也是为什么小申的棋感这么好,对ai的一选这么敏锐,因为我们感觉很离谱的一选都是人家训练时遇到过的


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-04-22 14:54
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        赢1000盘不简单了


        IP属地:广东4楼2024-04-22 14:56
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          会不会在这个过程中,脑子出现了幻觉?发生了与女前辈的误会。


          IP属地:重庆来自Android客户端5楼2024-04-22 15:22
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            更想知道轩工的中盘如何训练的,怎么做到吻合率拉开其他棋手一大截,在最不会下的地方飞仙


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-04-22 15:55
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              估计是星猛虎之类的吧,肯定不是强版本的AI,跟低配katago下也不太可能有十分之一胜率的


              IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2024-04-22 16:00
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                谢锐也算资深围棋记者了,怎么会有丁浩能赢AI这样的文


                IP属地:湖南8楼2024-04-22 16:05
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                  虽然,但上将还是需要在顶级赛事上,面对顶级对手时证明自己,否则鱼头说的这些都没卵用。


                  IP属地:北京9楼2024-04-22 16:05
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                    会不会太烦闷了,所以想找前辈女棋手切磋下枪法


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2024-04-22 16:22
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                      赢ai一千多盘,那要下十万盘吧


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-04-22 21:59
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                        没说清楚如何赢的,是让子还是分先,秒拍还是长考,一共下了多少盘


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-04-22 23:53
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                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-04-23 00:05
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                            赢一千多盘是假AI吧


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-04-27 12:16
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