那么多石牌什么什么的。他是有陵园。有祭祀建筑。有陪葬墓。是一个完整的这种啊。叫什么呀?完整的一个一个综合体吧。或者就是一开始不知道讲个什么。就不是一个单单的墓葬。我想如果在当时我们把这个东西拿出来。告诉大家。我们发现了曹操墓。好,我们怎么怎么样的话。那些所谓的质疑呀。或者什么商榷的声音。应该至少会少一半吧。那这就是说我们说的这个这些。这个就是田野方面的研究工作。还有一些工作呢,就不是田野能解决的了。
51:07
那就是说后期的研究。这是田野之外的。换成谁呀?
这个东西真的是每一次。每一次和我们都其实很不愿意提这个事情。但是你不提不行。当然这个画像石就是七女复仇。这个画像石当时出来之后。因为它这个画面很精美。然后大家这个非常具有可看性。然后有故事可讲。哎呀,那当时是一路非常热。然后这个画像石当时说的是追缴回来的。被盗追缴回来的。然后在新闻发布会的时候披露这个方向时。然后首先有人说两千石的墓葬才最高是2,000石画像石墓。这个地方为什么会有这玩意儿?然后另外就是这个上面刚才说的什么寺郎啊、首阳山这几把字内容,不大跟曹操这个时间是不对的。它为什么会存在曹操墓那里边呢?。当然还有一个就是说。。有的贴在墙上的没有位置,做门的。他那个门我都比过不在尺寸。那都不合适。铺地的,有人说过是铺地的。我想那个刚才我们看到有石板接管的。确实有画像石铺地的。但是这是铺地的画像石。
铺地的画像石上面都找过。我都找过了。非常清楚。那到底是怎么回事呢?。然后后来这个哪出问题。后来呢,不是一个很偶然的发现啊。实际上关于这个画像石的这个叙述非常多。都说他是被盗追缴。被盗追缴。我就发现一个很大的问题。多处信息源中所说的。被盗事件和追缴回来的时间是对不上的。这就是甚至一个人在不同的地方说出来。时间都对不上。那么有个什么问题?我大胆的推测,这个来源是有问题的。为什么这样说啊?这个不是我瞎猜的。我再给大家讲个另外的事。我一0年到12年在那工作过。11年那中间我还见到过其他的几块儿。这种半大的或者碎块的画像石。人家告诉我。这是曹操墓被盗追缴回来的。我当时看了以后。那就因为当时本来的这个画像石。我就没法多说。2016年报告出版的时候。报告里面又列出了三块画像石。这是我原来没有见过的。包括什么艺人赵宣呀?夜里出现最大的就将近一米长宽的。也是曹操墓被盗追缴回来的。这个就很诡异了。然后2020年的时候。他们的管委会官网发了一份这东西--拓片。然后上面这是我截出来的。
说曹操高陵出土一堆拓片。公安机关追回。这是个什么碑呀?大家看清楚。这是那个魏晋那时期有个叫门生故吏那种碑。门生故吏记载就是门生谁谁。然后什么名字籍贯哪哪、多少岁?门生故吏背这个。我当时就问他,问你是哪里来的呀?当时说那曹操墓被盗出土的。我说曹操墓能出这玩意儿?这个事情。实际上这个事情我知道,现在这个网络直播。我能不能看到多少人?你们看现在有多少人?这个我实际上在他们那个在安阳当地。我给他们的领导公开说了。我说你们到底还有多少画像石?到底还要出来多少?能不能都拿出来?一会儿来一个,一会儿来一个。这个东西就是我现在可以毫不客气的说。他在中间就是大家明显的感觉到曹操高陵的出土文物可能有限。有些游戏展示的没有太大的作用。这些话像石多好看。。我有故事可讲了。很多来源不明的画像石,都给他塞到曹操墓里面去了。反正曹操也不会说话,是吧?。但这个东西我们不能这样搞。这样搞的话我们就很被动。就现在研究的时候。老是跟你说。画像石,画像石,既然都已经说明了。不可能有画像石在曹操墓里面出土。有,就是铺地板的。加工过的都看得见。那为什么越来越多还越来越多?。哪来的?那我只能这样说。这个东西由此我就我就开始怀疑了。第1块画像石是不是有问题?他肯定是被盗的。某个地方被盗的,警察追缴回来的。但是跟曹操墓有没有关系?那就不好说了。所以我的建议是什么?大家就是如果同学有兴趣啊。做相关的研究的话。一定要把这些东西排除下来。他所谓的追缴的这些文物,一定还要还回来的。不要把它混在一块儿。碰到一块会把自己掉到坑里面去。就是这个,实际上这个发现公布以来。业内是有也是有不少学者提出这个问题。说这个画像石不一定与曹操有关。但大家没有说的太直。那我就是这样说,因为我在现场工作。我现在这个东西他们也没有办法去反驳,这个东西是有问题的。然后呢?。后来所以很多学者这个研究方向它就变了。那就不说曹操墓的事儿。但在研究这个画像石的制作工艺、文化内涵。题榜这些内容。那大家就回避这个问题。这个我给大家提出来,就是说自身存在。如果你要有兴趣去做相关研究。或者给大家介绍相关东西的话。几分对呀。
这些被追缴回来的、所谓出自曹操高陵的画像石/石碑,包括最初公布的“七女复仇”画像石,不一定与曹操高陵有直接或者间接关系,都需要谨慎对待。
56:25 屋形石椁石棺床
关于屋形石椁、石棺床。这两个东西我是今天新改的啊。原来可不是这样说。所以我今天在上午才改的,屋形石椁,石棺床。这个大家在他的报告和相关的研究文章里面。能够多处都能看到这个提法。说曹操的葬具。一个石棺床上面有屋形石椁。那我现在就现在有很多话。我现在就不说了啊。就是我要应大家的事。那些石棺床、屋形石椁。这种葬器最早是见于北魏墓葬里面。这个我是专门查过资料的。或许会早。但是一定不会要曹操的手。曹操的墓葬里面。到目前为止。没有任何证据可以证明这东西存在的。还是提醒大家,是在做相关研究的时候。就是尽量排除这些干扰信息。不要把他太不要,太不要觉得说。报告里面说了。是或者是真真实实某某某个大专家说的呀。那就是这就很容易给带成雨一下把这个藏族提到几百年了。这就是划时代的发现。就是啊,这个我就不要说太多了。这个话题就到此为止。就提醒大家关于这些画像石这些东西。很多问题就跟它的来源有关。那我给大家如果把这个来源给他定真之后。那么有些相关的争议其实就不是什么问题。。。。。
最后一个问题。
01:08:55
04 何以喧嚣?有关争议的反思。
这个一直以来闹得那么凶。我们被喷的那么狠。就这个帽子到现在没摘掉。那为什么会这样?现在我们有很多领导,实际上就是啊,叫什么呀?就一提到头上就发怵。这就是都不愿意交这个事儿。一旦说有媒体打电话问曹操的时候。天天打到他们,鸡皮疙瘩起来了。就恨不得马上就摔门走了。为什么到这个地步呢?当时到什么地步呢?又是领导开会门一开往哪去?记者有时间进去了一样。那什么情况呀?把领导吓的跟啥一样的?那就没有办法。那都挡都挡不住。为什么会这样?所以我想有些反思。这些反思呢,实际上是实际上是不应该我来说的。这可能我了解的这个情况比大家清楚一些。这个时候呢。我们当年的有很多领导已经都退休了。这个事情对大家也没有什么影响。所以我可以啊,把这个东西简单的说一说。为什么会引起争议?甚至到现在没有批。一个很关键的问题。资料公布了之后。这个怎么说呢?在2009年12月27日。考古发现公布的时候。一个新闻通稿就那么几百个字。新闻通稿完了。然后媒体就是这个通稿里面加了些照片。专家给你们讲。这就是所公布的考古材料。过了一段时间之后。在文化上发了一个简单的东西。简报一直到2011年8月份才发表。然后报告到2016年才出版。也就是我后来统计过。就是说这个当时因为我刚才说了。有100多篇文章吧。这100多篇文章有百分之六七十。都是在简报公布之前都出来了。也就是凭着一个新闻通稿。凭着各种新闻报道。要完成的研究,能不出争议吗?你想想看那些问题。
01:10:37
有很多人也明确说了呀。我就没有去过现场。提前解释解释说是什么什么样的。他自己也说了。然后在最后文章最后加一句。说的可能不正确啊。那可不是你都没去过现场。你说的当然不正确。资料公布的之后。第2个考古工作滞后不计划。这个东西呢?也不是批评我自己。也不是批评我们机构。因为这个很多事情。不是我们一个机构能够左右的这个局势。先挖到墓葬。挖了墓葬之后。我们去看他的陵园。发掘了一个晚期祭祀建筑和这个陪葬墓。二是2012年。一直到了2016年。他们在建设之前。我们才有机会全面发掘陵园。就这个整个顺序都是乱的。先挖个墓。然后去找了晚些祭祀建筑。然后找到这个陪葬墓。然后后来又忘了,里面就这样了。为什么我们也不想这样?但是当时的那个局面。由不得你去做。就像我们当时说发掘这个陵园的时候。不可能的事。怎么可能让我们在陵园勘探的时候。就有领导。当地的领导就明确制止了。我们在周边去这个。在周边的那个野地里面去勘探那个墓葬的时候。就勘探大范围的那墓。当时这个当时我是记得很清楚。因为这个领导现在号里蹲着。所以没事。可以说当时晚上二半夜召集我们开会。我住在村里。我们等着视频的开会。到了他们这个。全市的各种什么,这个干部开会。然后就是明确说。不要有任何人再在周围给我勘探。这就是曹操墓,不要再给我勘探什么东西来了。谁再勘探明天公安抓人。就这样说的。但是后来那反正我后来回去之后。第2天问那个那个村里的那个乡里面。你说哪个敢不敢干?你在看你那警察准备好了没有?你在干嘛呀?等等。就随着我们的计算。你当时可想这个环境是什么样子的?这是假如你我当时在在这个。我都在陵园门口给他打了。参观的通道都给他挖了。那是什么情况?所以是完全不可能的。这个东西就是我们在一种非常被动的局面之下。抽了空子。这边搞个勘探啊。这边搞个发掘。关键的问题就是零零散散的。一直到了2017年。我们把这些东西基本上啊,都是领导分析。看完之后把它汇到一块。整个逻辑才通。那我刚才介绍这个陵园祭祀建筑。晚期祭祀等等,这个东西才成一个体系。为什么我其实我一直没有发别的资料。陪葬墓是2012年就完了。但是你跟人家说。我又挖了个墓。屋里面一根砖头。什么概念,然后那就完蛋了。你解释不清楚。那等到我把后来这些陵园。这个东西都弄清楚之后。现在我可以告诉大家。这个东西我能解释清楚。然而你不信是你的事。我能解释清楚。至少从这个逻辑上。我这个材料上吃出来的。这是最后一句话。并不是我们能够做信息公共小体的伙伴。这个就没法说了。这在当时啊,当时考古机构都没有这个概念。没有说什么发言人呢。什么概念?就是考古队呀。咱们四五个人考古队。今天那时候记得可多了。全国各地展开的转播车就过去了。