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【自翻译】《假面骑士响鬼~秘传之书》高寺成纪制片人长访谈

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不知道有没有人烤过这篇访谈,随便找了找好像没有,不过有的东西挺有趣的遂自己烤了一下发出来。
秘传之书封面镇楼


IP属地:上海1楼2024-03-12 01:19回复
    为本作的制作倾尽全力的高寺成纪制作人。
    回到了自己用《假面骑士空我》开辟的“平成骑士”系列的他,究竟是带着怎样的心境开启了《响鬼》呢?
    从号称“完全新生”的《响鬼》诞生的瞬间直到现在,一切的心绪都将公开。通过这长达八小时的长访谈,一切都将明了!
    Q:真是久疏问候了。这次采访的主题还是关于《假面骑士响鬼》的一些想问的问题......可以问的吧。
    A:真是抱歉。我这边才是久疏问候了(苦笑)。说起来,之前在专门杂志的编辑那里看到的《响鬼》,您觉得怎么样呢?
    Q:嗯......我的印象的话,是至今为止的“平成骑士”系列中“最能让我放心去看的英雄节目”。而且,以明日梦这名少年为主轴的故事有很多,还有就像怪兽一样的巨大敌人频繁地登场。虽然乍一看也有很多不像“骑士”的部分,但是像三名骑士这种让人“燃起来”的活动篇确实就是假面骑士。而且,另一个重要的要素大概就是登场了很多可爱的女孩子吧(笑)。
    A:原来如此(笑)。嘛,确实是有这样的意见,也有说不像英雄节目的意见,是一个赞否两论的节目呢。不过感觉现在终于从观众侧和剧组侧都能够看到像是“响鬼风”之类的评价了吧。
    Q:啊啊,说的是呢。那么这样的响鬼是怎样诞生出来的呢......。
    A:......要说到哪个级别的“诞生”好呢。比方说,既有像是这样的企划能够被采用的考虑,也有想要把这些东西传达给观众的想法。更具体的话,像是木田(刚)先生和大石(真司)先生这两位如何定下角色人设,如何写出这样的故事,还有设定方面,像这样的各种想法创意的碰撞的部分也是有的。还有像我们的工作环境啊,如何兼顾儿童节目和角色商业两方面的成功啊,这之类的与作品内容稍有不同的现场情况的回忆也会混在其中,我的话经常会一边说着平常的事情一边东扯一句西扯一句......所以我想尽可能清楚地传达出来。
    Q:原来如此。那么能谈一谈您到《响鬼》的企划为止的事情吗?也就是您在所谓“沉默期”的活动内容。
    A:一上来就说这些吗(一起笑)。我想想,《空我》结束之后,也立项过各种各样的电影企划。也跟荒川(稔久)先生和村山(桂)先生,大石先生,还有演员们都聊过,无论是拍续集还是番外篇,延长《空我》日程的“电影版”这件事最后都偏离了“拍一部电影”这一情况。所以就变成了一个就算演员一样,做的事情也不一样的企划。不然的话,做出了《空我》这一全新作品的工作人员们也无法接受吧。我想,难道不应该是一部由带着如此想法的人们去制作,去向客人们传达这些东西的作品吗?明明在新的时代就要贴合新的价值观,但如果只是变成剧组重聚或是单纯的祭典就不好了。
    企划就这样反复变动,没法顺利进行下去。正在这时候,状况也随着时间的流逝发生了不少变化。从第三年开始,曾经在《星兽战队银河人》和《空我》里担任过编剧的木田先生和负责文艺协力的片冈(力)先生,阿部(卓也)先生也参加了企划。然后,从那开始,《假面骑士剑》的接档节目方向转向追求大场面的妖怪片,希望我来做这部接档节目的请求也来了。这就是我再次回到电视节目企划的原因。
    Q:从长途旅行中归来,是什么样的感觉呢?
    A:这可不是那么帅气的事情哦。
    Q:那么,再一次想问问,虽说是创作了英雄节目,但到底是如何考虑其方向性的呢?
    A:假面骑士系列也已经连续五年播放新作,那么按照以往的习惯(1号~强人)来说,也是时候做一些新的尝试了。这不正是提出与至今为止的假面骑士截然不同的价值的好机会吗?简单粗暴地说的话,不就是一个谁来担任主角都行的时期吗?这是在前一年,《剑》的制作人日笠P在企划准备阶段也跟我说过的事情。于是我自己的妄想便开始不断膨胀了。


    IP属地:上海2楼2024-03-12 01:20
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      Q:是怎样的妄想呢(笑)。
      A:能不能并不是制作《假面骑士》,而是把东映过去制作过的丰富的角色,像迪士尼那样顺畅地作为给观众的礼物呈现出来呢?之类的想法。比方说,迪士尼乐园虽然把米老鼠当作招牌,可是唐老鸭和灰姑娘也会出现在里面。与之相同,虽然招牌是假面骑士,但东映还有像是变身忍者岚,电脑奇侠,闪电人,机器人刑事等数不清的各种英雄。要是如果能这样的话。这之后考虑的是,其他东映英雄正受到关注的现在是个正好的机会,这样的话每年的作品风格都会变化,商业上也会有更宽广的想法吧。这么想着的时候,脑子里就突然决定了下一位英雄一定要有不同的风貌,不曾见过的动作戏,还一定要有全新的世界观。于是作为现在的响鬼的原型一样的企划就出现了。非昆虫系的设计,忍者动作戏,和风也都是这个时候定下的。但和各相关方协议之后,最终还是保留在了《假面骑士》的招牌之下。
      Q:不过话说回来,骑士的武器是太鼓这一点很让人吃惊呢。
      A:太鼓是为了让在明日梦那个位置的角色能够做点什么,也是作为为了不让人察觉到战斗而用来张开结界的道具去设计的。所以英雄和魔物战斗的模式和设定也是这一时期出现的。在那之后也有了把太鼓啊小提琴啊喇叭之类的乐器作为并非是配角而是主角自己来使用的武器的想法,妄想不断膨胀呢。其中“小提琴变形成弩枪”这个想法我觉得很有意思。那种看起来很弱的东西变成武器的想法是很吸引我的。不过最后却是吉他变成了剑这样的设定。
      Q:这之后包括设计在内的以“和”为主题进行的作业我也想要了解一下。其中把鬼作为英雄的想法是从何而来的呢?
      A:虽说有些马后炮了,但就是一种把魔物置换到英雄的立场上的感觉。小孩子们,特别是刚刚懂事的中学生这样的“少年们”也刚刚注意到了在现实中存在着凌驾于正义之上的恶。我想,对他们而言直截了当的英雄剧怎么看都只是骗小孩。所以我就想,是不是可以让原本属于“恶”的强大力量反过来呢?某种意义上这也是非常假面骑士的不是吗?然后,决定了主题是“鬼”正好是这么想之后第二天的事情。当时担任设计的野中刚先生为了学习打太鼓究竟是怎么一回事而去看了“鼓童”(全球范围内活跃着的和式太鼓表演集团)的现场表演。这之后,第二次商谈会的时候他就拿出了很多充满了肌肉设计的画。像是胸口画着一个大太鼓,上面有着三巴纹的,让人不由得觉得“这也行?”的“太鼓小子”一样的设计(笑)。野中先生看了鼓童的表演之后,好像是眼里发光一样带来了一个麦克法兰出品的暗杀者人偶来给我们当参考。因为活用肉体强度的英雄这个设定也已经成了作品的方向,所以干脆就不吝在设计里加入明显的肌肉感和肉体美,同时还能让人感到华丽。我记得是这样的。
      顺带一提,没有眼睛的脸是追求2005年型的能面,现代的和风英雄的结果。当然也有音之英雄,也就是比起利用眼,更多地利用耳来进行战斗的英雄这样的印象在里面。这就是野中先生他们所精心设计的地方。
      现在想起来,设计师们在舍弃约定俗成的东西创造新英雄方面投入的力度真的是到了连说出“虽说是假面骑士,但还是让他有更多变化吧”这话的我自己都感到困惑的程度。说到那份热情,可真是厉害啊。虽说要丢掉了金属&机械风,昆虫主题的铠甲系英雄这种平成骑士的大致印象,但一旦变成这样,大家就开始以“还能这么画呢!”的气势不停地进行着创作呢。


      IP属地:上海3楼2024-03-12 01:20
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        Q:完成后的响鬼成了比往年的作品都更加新颖的作品了呢。
        A:从企划和设计的阶段起,彩虹造型企划的蚁川(昌宏)先生就在参与了。商讨会的时候他就提出了使用新的材质和涂料之类的在设计和设定这种平面作业领域没法提出的设想,并将其以具体的方式进行了提案,设想着“能不能用与至今为止的想法都不一样的方法论去做出成品呢”之类的事情。不被只停留在桌子上和脑海里的东西所束缚,该说是造型师所独有的玩心吗?他基于自己的经验不停地提出了大胆且丰富的设想。为此,交流次数就必须比以往要更多,于是他也就常常参加商讨会了。
        其实,我家厕所的门上一直都贴着一张很大的空我的海报。但是连续四年看着那张海报让我不由得一直想着“嗯,看起来就是潜水服啊”。我还想着,下次做英雄剧的时候想要尽量减少皮套感。抱着这种想法,我向彩虹造型提出了请做成能装饰在美术馆里的东西这样的要求。《星球大战》里的角色不就被放在美术馆里展出吗?我认为电影的美术就是这样。能做出优质的美术作品的话,导演的脑海里也能浮现出迄今为止没有的想法,演员也能在演技里注入热情的吧。......电影美术在为观众提供快乐的同时,也有着能提高工作人员和演员们热情的,宛如魔法道具一般的能力。就《响鬼》而言,响鬼的皮套本身就承担着这样的职责。顺带一提,就在即将着手开始制作可穿戴皮套之前的阶段,按照负责整理关于立体化的工作人员意见的野中先生的想法作出过一个40厘米高的试作模型。虽说是个与至今为止的作品都完全不同的,完全没有英雄模样的东西,但大家都觉得“应该可以给GO吧?”。发生过这种非常谨慎的事情呢。(笑)
        Q:皮套涂装使用的马乔拉渐变色是一种很新颖的挑战呢。
        A:其实本来是想让响鬼长出头发的。想说能不能做出在摄影现场会随风摇摆,像是真的头发一样的感觉。看到用FRP做出的“面具”,除了老观众以外的其他人不是都不会有“!?”的感觉吗。但是野中先生却以这太容易了为由提出了强烈反对。虽然由于在真人英雄剧里从没有过这种东西所以我觉得还是挺新颖的,但从野中先生那一侧看来这是在动画和漫画里常常出现的东西,所以还是想尽量避开这种。
        因此,当大家正在思考除此之外还能有什么让皮套获得生物感的主意的时候,彩虹造型方面就提出了使用颜色会因角度不同而产生变化的马乔拉渐变色的主意。既然不能在体表加上动态变化,那就试着在体色上加入这种变化吧。
        Q:不管怎么说,也确实是彻底的连续试错呢。
        A:是这样啊。假面骑士诞生30多年至今,已经俨然成为了东映的门面,但也不能因此就直接坐享其成呢。如果不在哪里做出创新的话,感觉似乎就没法在之后的30年里留下痕迹了啊。


        IP属地:上海4楼2024-03-12 01:21
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          Q:那么,接下来想聊聊关于选角的话题。
          A:一开始是出了演员募集通知,再去跟演员的事务所联系,同时如果有跟角色形象比较接近的演员的话也会直接去联络的。
          Q:可以问问起用了细川先生的契机吗。
          A:比起说是“起用”,嗯......应该说是缘分吧。偶然看到了细川先生出演的电视剧《消防员小町》,脑海里灵光一现,觉得这就是响的样子。
          我听说《空我》之后,儿童杂志的读者也在增加,也听到了“这说明读者,或者说没有从英雄节目中毕业的孩子们也在增加”这样的分析。就是说,就像是我这一代人因为曾经看过了《鲁邦三世》或是《宇宙战舰大和号》这类比起其他作品更成熟的动画而没能从动画中毕业一样。如此一来,我就想尽可能延长孩子们从中毕业的时间,让特摄粉也能够增加。虽然是个相当夸张的想法,但我想这么一来《假面骑士》就能成为像《蜘蛛侠》和《蝙蝠侠》那样名副其实的“国民英雄”。我想让《假面骑士》成为不仅是被所有人所知,还被所有人所爱,被任何年代的人所爱着的英雄。为此就必须要有与迄今为止的作品都不同的印象,说得好听点就是要有格局更大的东西。因此我想就必须要去拜托像细川先生这样有经验的演员。
          因为毕竟是长达一年的长期拍摄,总觉得是很难实现的,但这次是借着细川先生想要对《假面骑士》报恩的想法,才得以实现如此难得的愿望。
          Q:那关于栩原乐人君呢?
          A:栩原君的话,他那会儿正好在参加电影《逆境》的拍摄,没法参加最终试镜,所以只有他是以提前拍了视频的方式参加的,不过当时所有人都一致同意让他出演。那个年代意外地没有像他这种相貌的孩子,更没有像他这般演技优秀的孩子。所以如果没有了他,《响鬼》不就没法成立了吗?
          Q:这样说的话其他演员的立场会怎么样呢......。
          A:居然在这种地方这样吐槽吗(笑)。并不是这种意思,该说是措辞的问题吗,总之就是那个啦。对吧?(一起笑)。总之,栩原君就是这样优秀的人才。不过说实话,我也最喜欢他了。
          Q:咦,这是告白吗?
          A:所以说啊(笑)。这样吐槽的话会很奇怪的吧。不过想必观众们也很了解Tochi(栩原乐人的昵称。译者注)了,所以也没关系就是了。
          Q:很抱歉,请继续吧。
          A:好的。说起来也许会变成多余的话题,不过因为由栩原君来饰演明日梦,这让《响鬼》也发生了一些方向性的改变。二之卷最后的那个镜头,剧本和影像的韵味真是天差地别。这是石田导演他在把眼前活生生的栩原乐人这一存在放入《响鬼》之中的基础上,还在演出中加入了“如果是这位正可谓是明日梦本人的栩原君自己遇到这种事,应该这么想才对吧?”的感情的缘故。
          这对系列作品而言完全是意料之外的情况,也想过这样要怎么办这种事。剧本里是以与妖怪和鬼相遇之后明日梦的情绪还没整理好的情况结尾的,而成片却出现了与明日梦刚刚认识不久却非常爽快地与明日梦聊天的响......变成了“觉得尽管是鬼却仍然最喜欢的响叔就在那里,他没事真是太好了。”这种非常单纯的想法。明日梦以爽朗的表情迎接着解除了变身的响。这既是石田导演的计算,也是有“作为系列作品,一开始就让观众看到身为英雄的响会比较好”的考虑在其中的。不过再多说一点的话,我想是不是在出现这种计算以前,石田导演就被实际站在眼前的栩原君的单纯所感化,也就把作品导向了“总之明日梦是个好家伙”的方向呢。


          IP属地:上海6楼2024-03-12 01:22
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            好帖,顶一个


            IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2024-03-12 01:22
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              Q:就是说石田导演也和高寺先生一样为栩原君而着迷吗。
              A:嗯......是不是这么回事呢(笑)。然后,那个时候正进展着的第三、四两集的剧本也发生了紧急变更。这两集是有明日梦看着屋久岛的书想起了响这样一个片段的,实际上这个片段原本是明日梦看着妖怪的书,打算重新调查魔化魍和响鬼究竟是什么这样一个片段。
              Q:还有这种事啊。也就是说无论如何,明日梦和栩原君之间应该说是有着很强的依存关系,或者说是两者相互作用才塑造出了明日梦的人物像对吧。
              A:是这样的。不仅是明日梦,我认为其他的角色和演员之间在角色塑造的过程中也存在着密不可分的关系。毕竟我们经常从他们本人的情况出发去写剧本呢。
              Q:既然如此,我也想问一下其他演员们试镜时的情况呢。
              A:首先来到英雄役的试镜现场的是涉江君,川口,村田充和松田先生呢。作为第二个鬼的威吹鬼仿佛是一头聪明的年轻狮子,而第三个鬼则是设定成了体育系的,有些冒失的马大哈。涉江君因为饰演过夜礼服假面,所以应该是已经很习惯东映了的,但他还是用非常谦虚,或者说不会让人讨厌的感觉去饰演了一个平面的英雄,一个在好的意义上不会去过分努力的优雅的英雄。正是因为他这种柔和的性格,才决定了由他来出演威吹鬼的角色。
              川口的话......不知道是该说他是个问题儿童呢,还是该说直到最后他都让我很担心呢,亦或是该说他让我笑出来了呢(两人一起笑)。在最终试镜之前是有一次个人面谈的,是把参加第二次试镜的人分成了六人一组来进行的。然后,最后,试镜英雄役的留下了20个人左右,就干脆让他们都一起参加了最终试镜。第一次试镜的时候来了大概有400人左右吧,然后第二次试镜是通过了第一次试镜的人和从第二次开始才参加试镜的人混在一起进行的,这时候好像也还有300人左右。总共进行了差不多三个月呢。总之差不多就是这种感觉,而川口从第一次试镜的时候开始就一直散发着“请一定要多多关照我”的光线或者说气场呢。一边扮演着那种让人很难吐槽的奇怪的傻子,一边又说一些我这边要是不去吐槽就会显得我这人很冷淡一样的话。我就想,这家伙真是个白痴啊。(一起爆笑)不过,是好的意义上的那种白痴。所以,也可以说我已经被他迷住了呢。因为他是天生就会说出“请别这样啊”“拜托了哦”“那是什么”“我是认真的啊”这种话的人啊。【此处请脑补轰鬼的说话语气。译者注】然后,我就一边想着要是能给这奇怪的青年机会就好了,一边又想着这样的人演假面骑士几乎是不可能的吧(一起爆笑)。他在试镜的时候也会抛出一些奇怪的话题,很让人困扰呢(笑)。像是一边说着“我喝了蛋白粉变成了肌肉男了所以请看”之类的话一边拿出自己的裸体照片,或是把发型搞成爆炸头之类的。总之他的热情是传达过来了。他是不可缺少的,所以虽然有些不懂规矩,但我想如果有他在的话,现场的气氛应该会很和谐吧。
              跟他相对,阿充(村田充)的话,我觉得他是会给现场带来好的紧张感的那种人。至于演技的话,已经基本上确信了,他一定会展示出非标准的什么东西。虽说如此,是该说那种变化球倒是看不出有什么厉害吗,总之是以村田流的形式脚踏实地,毫无破绽。他就像是打开各种各样的抽屉一样展示了各种各样的人格。就像是“平成的死神博士就交给你了”一样的感觉(笑)
              然后,斩鬼师父的话......这个角色的诞生,以及松田先生之所以能成为《响鬼》的一员,其中还是有点小故事的。


              IP属地:上海11楼2024-03-12 01:22
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                Q:是怎样的小故事呢?
                A:《空我》里也有像是朝日奈奈奈【此处应为“朝比奈奈奈”,推测应该是和“朝日”发音相同故原文打错。译者注】这样,本身并没有出现在企划书上,是在试镜现场诞生出的角色。与之相同,斩鬼师父和秋山奈奈饰演的小晶也是这样诞生的。
                要说是怎么回事的话,虽然这两人的个性都很耀眼,但遗憾的是企划书上并没有适合的角色。但是,一来这也是一种缘分,再者他们两人都是会让人感觉“如果可以的话想要一起共事,想要让他们也成为《响鬼》这部作品的一员”的那种人。......从这一层面来说,梅宫(万纱子)小姐也许也是这样吧。总而言之,与他们相遇,然后活用他们的特色所诞生出的,就是斩鬼和小晶了。
                松田先生在最终试镜的时候是带着一身仿佛宫内洋先生一样的气场来的,说是“我经常被人说很像宫内先生呢”“我这个年纪要演假面骑士的话说不定这是最后的机会了”。虽说个人面谈的时候他一直情绪高涨地在说“恋爱话题”和色【分隔符号】情的话题就是了(笑)。最后的时候他虽然努力磨去了自己身上的老练感,但他的低音的魅力,还有客观的观点,依然让人觉得他是个成熟的演员。虽然也提出了变更设定让他成为第三名鬼的提案,但最终没能实现。但就在我想着真可惜啊的时候,第二天,大石先生就写出了类似新的人物设定书的东西。因为里面写有“轰鬼的师父”和“威吹鬼的弟子”的字样,我一开始还满脑子“?”,然后就突然明白了(笑)。然后就慌里慌张去重新确认松田先生和秋山小姐的日程表,有种“再次请多指教了”的感觉。因为轰鬼的设定是新人鬼,作为师父的斩鬼就设定成了支援者。小晶的话,当初,是有“明日梦会在五话左右成为响的弟子”这样一个方向在的,在此基础上就设定成了作为明日梦的竞争对手的天才少女角色。
                秋山奈奈虽然是参加的小瞳的试镜,但她身上有种成熟的气质,是个带着一种不像初三学生会有的冷静且神秘的魅力的孩子。说出来不怕误会,她仿佛一个遗世独立的贵族一样,那种冷静的应答方式和言谈举止真是大放异彩。
                Q:刚刚也提到了梅宫小姐呢。
                A:梅宫小姐是来参加女主角试镜的。她那种成熟女人的稳重感和认真劲儿,再加上一点天然的感觉,让人不由得想着真是一名不可思议的女性啊。因为响的年龄比历年的主角都要大,相应地女主角们的年龄层次也比较多样,而梅宫小姐在里面也算是年龄大的了。她虽然有着理所当然的成熟的一面,但也有与年龄不符的天真顽皮的一面。企划初期立花姐妹是三姐妹,而其中的长女被设定成了一个30多岁带着孩子的归省女性,当时也有犹豫过要不要让这个设定复活,但是会分不清楚角色定位。然后,就在我以为和她无缘了的时候,“作为响的青梅竹马的女性研究者”这个设定就出现了。我于是立刻带着“来了——!!”的感觉跑去跟梅宫小姐联络了。


                IP属地:上海12楼2024-03-12 01:23
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                  Q:那么关于香须实和日菜佳呢。
                  A:刚才说到了三姐妹,斩鬼和小晶的话题,但就算是事先做好了基本设定或者说企划书上的登场人物配置,毕竟这个角色还并不存在【指没有定下演员因此没有具体形象。译者注】,如果只是把感觉相近的演员代入进去的话很容易变得徒有其表,从结果来说也并不有趣,有时候也会比较勉强。比起这样,把角色交给作为演员,作为人本就带有某种性质的人,更能让角色形象丰富起来,或者说能让角色看起来更加鲜活。把角色和演员本人的个性结合起来,就会出现“就是这种感觉”的情况,接着就会变得有趣起来。像是长相好看啊,演技好啊这种东西对女演员来说是必然会去追求的,因此演员本人所拥有的不仅限于此的什么东西才是重要的。立花姐妹的话,年龄和角色定位,虽然说起来有点怪但是是可以互换的。比方说负责资料分析的帅气姐姐,精神活泼又有些冒失的司机妹妹这样的。最终试镜的最后在仅剩的十个人左右的女演员之中,我们考虑了各种各样的组合,其结果就是如今的那两人这样子了。
                  蒲生小姐有在《特搜战队刑事连者》里饰演过魅魔,而这次则是带着“这次是女主角!”的气势鼓起了干劲。每次试镜的时候她那华美又轻巧的站姿都非常引人注目,而且我认为正是有她直接的意见,香须实这个角色才得以诞生。
                  神户小姐的话会比较特殊一点,有一层历史在里面。就像是推荐我去看鼓童的表演一样,野中先生曾经还推荐我去看了《美少女战士》的音乐剧。然后,当时去的是名为“粉丝感谢祭”的活动。那时候,有一个让刚刚从三代目水兵月这一位置上毕业的神户小姐登上舞台,作为前辈给四代目传授经验建议的环节。当时她应该是15岁左右吧,总之那个谈话环节非常有趣。她那种不知是该说小瞧大人还是该说毫不忌讳的存在方式让我觉得很厉害,不由得就想要是有朝一日能和她一起共事就好了......真是太好了呢(一起笑)。
                  Q:原来如此。那么关于饰演妖姬的芦名小姐呢?
                  A:虽然她是来参加女主角的试镜的......怎么说好呢。总之就是有些话她是不怎么会说出来的,像是热情啊,斗志啊之类的。意外地给人很客气的感觉。但是她隐藏着的想法又很明显地传达过来了呢。
                  Q:(笑)
                  A:虽说并不是什么时尚吧(笑)。是的,现在想起来说不定只是很笨拙吧,虽然我在这里这么说的话之后可能会被骂(笑)。不过她是个率直的好演员。又努力,又很会读空气。说实话,我们每次都100%会抓不住妖姬的感觉,所以妖姬的塑造全靠包括导演在内的全体工作人员和村田君他们,真的是非常累。尽管如此她也从来没有示弱过。


                  IP属地:上海13楼2024-03-12 01:24
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                    Q:那么关于饰演小瞳的森绘梨佳小姐呢。
                    A:绘梨佳的话也是有过试镜前的小故事的呢。说到底《响鬼》这部剧,或者说我认知中的群像剧,是想要尽可能让更多的人来看的。然后,与这类作品最为无缘的人群,大概就是女中学生了吧。反过来说,如果女中学生们也觉得有趣然后来看的话,是不是就代表着做成了所有年龄层都会来看的“电视节目”了呢。就这样,我开始寻找能让女中学生感同身受的同龄的孩子,并结识了为《Candy》杂志当过模特的她。交谈之后,我感觉到了她确实生活在同龄中学生的开心和伤心之中,同时也感觉到了她的渴望,所以就感觉真好啊。不过既然是明日梦的女朋友,那么如果不决定好明日梦的扮演者的话,小瞳的扮演者也就没法决定,所以是在最后的最后才得出结论的。
                    稍微说个题外话,“持田瞳”这个名字来源于音乐用语里用于表示速度的词语“Moderato”,意思是“中间速度”“中等速度”。而“瞳”这个名字则是因为绘梨佳的眼睛让人印象深刻。顺带一提安达明日梦的“安达”也同样来自音乐用语“Adagio”,是“慢速”的意思。
                    Q:接下来聊聊饰演明日梦妈妈的水木薰女士吧。
                    A:水木女士是在正打算跟她的经纪人会谈的时候,本人大概也是兴致勃勃吧就一起来参加了会谈,说着“这个角色,请务必让我出演。”这样子。我和她在《尼罗河的托特梅斯》【全名《不可思议少女-尼罗河的托特梅斯》,东映女性向特摄,制片人日笠淳,西村政行,高寺成纪。译者注】里共事过,她似乎很喜欢那时候的角色,一直都记得呢。而且她那能让人感觉到生活感的演技我也很喜欢,是一位我认为表里如一的演员,光是作为一个人都很值得尊敬。
                    Q:水木女士不光有情绪高涨且开朗的一面,明日梦没回家的时候的演技也很深奥呢。
                    A:那一段是剧本上面没有的,是石田导演要加上的。一开始只是描写一位开朗率直,并且为生活所迫的的母亲,但是慢慢地也看到了她身上温柔的部分,想要保留下这样的气氛。
                    一开始是打算通过明日梦每天都只是吃便利店的便当之类的方法来表现母子的错位,但实在是没有余力再去表现安达郁子作为出租车司机的一面了,所以就变成了现在这样。
                    Q:那么最后,关于饰演立花老爹的下条先生呢?
                    A:这个角色的选角是很困难的呢。既强大又温柔,又要统领有着大人的精神性的鬼们,可谓是“大人中的大人”。我认为所谓的“大人”,就是要在危险的时候也能坐怀不乱,还能给那些慌张不安的后辈们以明确的人生建议。而这些建议应该说是纯粹吗,或者说是容易被接受,容易传递到他们心里,或直接,或含蓄。无论如何,要有经验值越高越“明辨是非”的感觉。……怎么说呢,就是所谓的“绝妙的时机”吧。然后,再加上下町的团子屋的老爹这样的身份之后,就去拜托下条先生,从而第一次能与他共事。……虽然是第一次共事,但我其实已经在电视上见识过下条先生的演技了。所以虽然恭恭敬敬地去和他打招呼,但他却很潇洒地接受了。总之就是很直接地接受了。所以包括衣着在内的所有关于角色塑造的会谈都进展的很顺利。是啊,果然像这样事先酝酿出大家能够畅所欲言的“气氛”对创作东西而言是很重要的。我从下条先生的为人,还有那自然的氛围中再次领教到了这一点。对我来说他就是“现实中的立花老爹”啊。
                    Q:从这一层意义上来说每一位演员都正好是“现实中的XX”呢。
                    A:是的,真的是非常难得。


                    IP属地:上海14楼2024-03-12 01:25
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                      Q:其他还有很多想问的,不过时间关系(笑),最后是关于高寺先生通过《响鬼》想要传达的信息的问题呢。每一集的故事都是很简单易懂的,像是这集的主题是这样的啊,之类的只要看了就会明白。不过,为什么高寺先生的团队会选择这样的主题呢?这方面如果可以问的话。
                      A:这是我在刚刚启动这个作品的时候想到的呢……。我并不是在自夸,但这个《超级英雄时间》的节目档,是一个以孩子为主要观众的节目,所以当时我认为必须去考虑要让他们看到社会责任这一点。作为创作作品的一方,也作为肩负着这一责任的人,在现在,在社会上的少年犯罪问题前所未有地严重的这一时期,作为一个孩子们会来看的节目,应该给他们看什么样的东西呢……我认为这是必须去认真思考的。
                      我自己作为一个童年时代深受《奥特曼》和《奥特赛文》影响,至今都难以将其忘怀的人,作为一个将其作为某种依据的人,深感儿童节目是一个会“留下”的东西。随着自己年龄的增长,这种想法也变得愈发强烈。我认为虽然“正义”是多样的,但最低限度也有作为人一定不能去做的事情。要如何在儿童节目里表现出这一点呢……虽然可以用作为娱乐节目最容易被接受的的惩恶扬善的方式来展示出“英雄=正义”的图式,但英雄之所以是正义的,是因为他所保护的正义是具有正当性的,而并不是因为他是英雄所以做的事情都是正义的。虽说如此,我认为在一个给孩子们看的节目里反套路的话,还是会有点粗暴。要是能做出“因为老天爷在看着呢”这种感觉的安排就好了。
                      我这一代人在小时候,世界上还存在着以美苏为首的东西对立,那时大家都不相信有一天柏林墙会被推倒。是这样一个会要求选择价值的生活方式,要求拥有自己的价值观的时代,大家都认为必须要仔细考虑各种事情的优点和缺点之后再进行判断。但现在似乎是一个把理性放在一边,仅凭感性去做出选择的时代了,大家会只凭借个人的喜好去判断事物的好坏。要是没做好的话,一点小事都可能会引起大骚动,好像非常随意一样,让人感觉时代确实变了呢。
                      现在的孩子们从生下来开始就拥有空调,手机,便利店,宝特瓶,好像过着不知辛苦也完全不会不自由的生活,正因如此,说得夸张一点,他们好像对作为人的存在方式并不抱有疑问。不过,要说他们是不是完全不烦恼的话,实际上烦恼反而变得更严重,更麻烦了。换句话说,虽然经济上和环境上不再烦恼,但与之相应地,他们也失去了作为人去烦恼的契机。话虽如此,正因为是作为人活着,烦恼才会不停地涌现。但是,这些烦恼越是以原因不明的烦恼的形式出现,年轻的孩子们就越容易陷入没有出口的迷宫。我想,这样的话就很难以自己的力量去找出解决方案了吧。
                      Q:这是因为,说到底人类就是会烦恼的生物吧。
                      A:我也觉得说不定就是如此呢,人正因会烦恼才是“人”吧。但是看到少年犯罪和最近发生的不愉快事件的新闻,又感觉他们完全丢掉了烦恼这一过程。也就是说,要我说的话就是不像人了。是不是因为没有被作为人养育的机会呢,是不是因为现在很多人都没有这样的成长环境呢。我想,这难道不是以自己的经验和良知为基础创造了名为社会的环境,并且肩负着责任的大人们的问题吗?
                      大人会依据自己的经验去教训孩子,而我认为这既是一种职责,也是一种工作。而这种正在世间消失的职责一样的东西就被投影在了响的身上。所以如果明日梦犯了错,他也是会生气的。但是他也有生气以外的方法论的,而我认为这就是响的行事风格。
                      Q:那是怎样的方法论呢?
                      A:作为大人,只有大人才有的游刃有余,或者说智慧,潇洒吧,就是这种类似人的品质的东西。就算表达同一个意思,也能够根据时间和场所,或者说话对象不同而去考虑说法。大概就是暗中带上了这种智慧或者说温柔,度量一类的东西去跟人相处的吧。


                      IP属地:上海15楼2024-03-12 01:25
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                        Q:原来如此。那么最后的最后,还请谈谈关于“我们之中,有英雄存在”这句节目的宣传标语吧。
                        A:刚刚也有提到过,对我来说,儿童节目就是即便长大成人也能留在那个人心中的东西。所以,小时候以与自己年龄相仿的明日梦的感觉来观看节目的少年们,长大之后,如果回过头来再看一次《响鬼》的话,这次说不定就是以响的视角去接触作品了呢。2005年的时候憧憬着响先生的少年,会不会依然单纯地想着“对了,我也有应当尊敬的,梦想中的大人,一位即使在艰难的现实中也依然在向前努力的大人……所以我也要追上他”呢。正是因为想告诉他们可以这么想,所以你也要加油啊,所以才选择了这样的宣传标语。然而,我想有这种感觉的少年也会在实际的生活中被伤害,被打倒,然后逐渐理解现实的严酷吧。也就是“英雄什么的根本不存在”。我认为正是如此。英雄并不存在。实际上任何别人的力量都无法依靠。必须要靠自己的力量活下去,所谓的人生就是这种东西。但是,这种时候,又会觉得那是不是干脆变成忘记了梦想的大人比较好呢?即便现实非常严酷,但要是把一切都服从现实从而丢掉梦想活下去的话,这世间会逐渐变得无聊的。向后看自然是很简单的事情,但我并不希望孩子们变成那种矮小的大人。因为活着本来就会面对更多的辛苦,不管是谁都一样辛苦。而只有将其超越的话才说得上是帅气吧。实际上,我认为能够超越这一点的人就能成为人,并对此深信不疑,也想要继续相信。要是大家都能够成为响那样的大人,说不定还挺不错呢。我希望他们能够成为日后面对小孩子们的时候,可以带着“我就是你们的英雄”的想法,挺胸抬头活下去的大人。
                        所以,要是“我们之中,有英雄存在”在30年后能够变成“你们之中,有英雄存在”就好了。养育孩子是父母的特权,也是父母身上沉重的责任。
                        我自己的话,一直是希望《响鬼》既是英雄节目,又是动作节目和群像剧,同时也是儿童节目的。虽然知道这是非常多余的关心,但我想,要是《响鬼》能成为亲子间对话的契机就好了。
                        Q:说到“ZUBIZUBA”【ZUBIZUBA出自日本70年代的名曲"老人与小孩的波尔卡(老人と子供のポルカ)",这首曲子以曲调魔性、歌词意义不明著称。其实这首曲子歌词那些意义不明的发音都是对当时学生运动、罢工、交通事故等社会现象的隐喻与控诉。演唱者左卜全是一位演员,以这首曲子出道(76岁),出道后次年就去世了,与他合唱的孩子们甚至在他葬礼上演唱这首歌为他送行。译者注】的话……
                        A:是的。会回答说“那是卜全”的才是亲子不是吗?我正是希望这样才创作了《响鬼》。说实话,它是个相当费事的孩子(笑),但是是我和全体工作人员还有演员们倾注了爱去养育的孩子,所以还请继续支持它了。然后,8月起会发售DVD,所以大家要是能回看一下我骄傲的孩子就好了。
                        【完】


                        IP属地:上海16楼2024-03-12 01:26
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                          原访谈登载于杂志《Newtype THE LIVE 特撮ニュータイプ》2005年9月号别册附录《假面骑士响鬼~秘传之书~》


                          IP属地:上海17楼2024-03-12 01:27
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                            好好好


                            IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2024-03-12 02:10
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                              @片语剑天🌊


                              IP属地:上海来自Android客户端20楼2024-03-12 10:32
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