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粟总两辞司令一辞帅的得失比较

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先上本任的看法:一辞华中军区司令,血赚;
二辞华野司令(华野由你来搞),不亏;
辞帅,身前亏,身后千古
第一点很好理解。粟总有野战军司令这一职,让出军区司令,更利于团结,而胖帅多职位在身,反而被人指责大包大揽,不能让底下充分发挥。粟总这一美谈,从事后看,使得他争取内线先打一两仗而来的七战七捷,得到了华中分局的鼎力支持,尤其是三巨头力陈山野司令用兵开玩笑,更是让战役指挥交粟负责众望所归。要知道胖帅指挥的山东,老张还扣着一纵,这就是有些人说的崇高威信?威信,是靠自己争取的,对内谦让,对外打胜仗。
第二点,先要论述为什么粟总接受代理,而不是接替,有些人就是把粟总辞接替的各种证据视而不见。粟总79年的申诉,94两位军副的文章都提及此事,这里我仅从一个侧面谈论。城南庄会议是5月初,月中粟发了自己代理胖帅在华野职务的电文,而中央是5月下旬才发任命粟为第二副政委的电文,电文包括了今后谭老板和宋两位副政委在华野文件如何署名。谭老板一直是第一副政委,粟要代理政委,必须得有政委之职,这是程序,因此粟只能为第二副政委,而把谭老板的主要工作放在山东兵团上。为什么月初城南庄就谈好的任命,月尾才想起发副政委任命?道理很简单,原本就是让粟裕接替胖帅的职务,而不是代理,接替正职根本就不需要发副职任命才能走完代理的程序。因此才触发了粟代理政委以及谭老板副政委在程序上的一些问题,而原计划粟任正职,就不存在这些问题。从这里也可以看出,毛说的华野由你来搞,并非那么虚情假意,粟敢接,他就敢给。粟总城南庄坚辞,“华野离不开陈军长”,其真正原因,从粟总视角看,也根本没那么复杂。归根到底,也可以说是因为团结问题。粟总作为胖帅的一个下属,虽然有战役指挥权,但毕竟职位上就是下属,不仅三次斗胆直陈不认同中央的战略,先不论战略优劣,粟总此举客观上多少有点动摇中央的权威,对其他战略区来说,如果也不认同中央的战略,是不是也可以像粟总这样?对下级来说,是不是不认同上级的方案,也可以这样挤掉上级?林在东北选择困难症,长春锦州间摇摆不定,是不是也可能受了粟斗胆直陈的“鼓舞”?粟总若此时挤掉上司,就算他任华野正职,又如何让华野上下心服口服?得位不正啊。所谓瓜田李下,这样粟总跳进黄河也洗不清。这是他决不能那时接替胖帅职务,并且希望最好一切职务都不变的原因,胖帅依然在华野,他依然负责战役指挥。从朱老总亲赴华野野司来看,中央也是下了决心的。胖帅对渡江南进热烈欢迎的态度,反而成了粟在中原大战的阻碍。如果粟接替,怕是以后很难躲过“夺权”的纷争。而粟总在后来的风波中,有人保,正是这些高风亮节的表现证明了自己。因此,不亏。
第三点,我认为,54年粟总扶正三军总长这一职位,中央已决定接受他的辞帅。大吏进京,是削地方,授衔,是削兵权。帅中,除了挟朝战余威的老彭,其他都削了兵权。粟总若受帅之衔,而执三军总长之权,除了嫡系中的嫡系,怎么可能?位置太高,权力太大了。这一观点,也许许多粟米都很难接受。粟总在代司令代政委后,5月城南庄会议,一个多月后,马上搞了个解放战争真正的转折点豫东战役,接着济南战役,淮海战役,渡江战役,上海战役,江南传檄而定。天知道他如果受帅衔会怎样。当然也可能更容易被打倒,风险越大,收益越大嘛,这正是粟总的作战风格,因此身前亏。如果粟总受帅衔,未必有现在的讨论热度,塞翁失马焉知非福,粟公千古。


IP属地:广东1楼2023-09-25 12:47回复
    还是人品刚刚的,现在能有这样的?


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-09-25 14:16
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      度家女支删了


      IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-09-25 22:44
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        陈赓给粟裕总结两点:功高震主,不逢迎上级。


        IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-09-26 03:00
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          粟裕热度高和大将没有关系


          IP属地:江苏9楼2023-09-27 08:59
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            城南庄如果不让司令,并垦请M派一心腹监军,55年妥妥的帅!


            IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-09-27 10:39
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              城南庄粟总的新职务其实中央处理得非常合适,粟总提出江北决战,鹿死谁手都还未知,给他更高的权限只是为了让他更好地兑现军令状。中央让他接替,而他推辞,这是相当于中央给他正名——粟不是为了谋权。既表现了中央察纳雅言,也表现了粟的谦逊。如果一开始中央就只是让他代理,那么粟就没什么谦让的余地了,无论怎么看,城南庄时粟决不能因为自己的斗胆直陈而挤走上司。粟总真正适合接替胖帅职务的时机应该是淮海之后整军,然而中央非但没给转正还连代理的名义都默默回收了。华野49年整军,这段历史我还没怎么深入了解,但有一点,胖帅一个人占着司令政委这两个正职,是导致华野在授衔时职务不能很好体现战绩的根本原因。胖帅占着司令政委,导致粟从华野建立到整军,都只是副司令,而因为粟为副司令,其他人根本没机会提为副司令,其他野战军在不同阶段基本都有过不同的副司令,这个副职可是要高于兵团级的,但华野没有。比如,双堆集大展神威的陈参,49年整军,他就不应该是兵团司令,而是提为华野副司令,粟提为华野司令,胖帅政委。就算中央不愿这么奖励粟总,也至少应该把陈参提为华野第二副司令。不知道华东局有没有野战军人员调整的建议权。


              IP属地:广东13楼2023-09-27 12:07
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                1949年初华野改三野应该这样最合适:
                粟裕司令,陈毅政委。谭副政委。陈士榘副司令,张震参谋长。
                叶飞,王建安,陶勇,宋时轮(王必成副兵团)四个兵团。


                IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-09-28 15:08
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                  假想的合理三野兵团领导组成,四大兵团领导组成:
                  1、叶飞+韦国清,王必成副司令,刘培善副政委,皮定均参谋长
                  2、王建安+谭启龙,宋时轮副司令,袁也烈副政委,孙继先参谋长
                  3、陶勇+郭化若,管文蔚副司令,江渭清副政委,周志坚参谋长
                  4、陈士榘+唐亮,成钧副司令,姬鹏飞副政委,何以祥参谋长


                  IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2023-09-28 19:51
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                    别再说辞帅了,莫须有的事。辞帅说了好多年了,有一个人能说清:跟谁辞的(毛、刘、周)?什么方式辞的(写信、电话、电报、面谈)?什么时间辞的?在哪辞的? 时间、地点、人物、方式,你一个都没有,就是说辞了,搞笑吧!


                    IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-09-30 06:47
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                      谨以此楼回应那些对粟总指挥、辞让之类的质疑。粟总蒙冤几十年,即使逝世十年后的军副的文章都只能写其参与指挥宿北、鲁南、孟良崮等,这当然可以理解为出于团结原因,然而诡异的时,有粟总在时,粟总是参与,没粟总怎么不见有些人打出经典战役。而粟总独自指挥时,经典战役可没少。立下军令状,一个多月后,在被宛东打乱部署后,马上就能搞出豫东战役。纵观粟总的整个军事生涯,当其拥有指挥权时,胜仗一个接一个,是连贯的。有些人呢,粟在时才能打出个其生涯的“代表作”。华野期间,胖帅从没拥有过司令政委的权利,因为从一开始“战役指挥交粟负责”,而粟可是正式拥有此二项权力的,为此甚至把副政委谭老板主要工作放在山东兵团,以彻底排除干扰。可以说,粟在立下军令状后,副司令副政委是他,代司令代政委也是他,副政委谭老板下放,宋不到任,这期间粟在华野独揽大权,真的是一个掣肘的都没有,以至于毛在淮海前说小饶是华东也是华野全军的政委以令其敲打粟总。粟总是华野的灵魂,他老人家蒙冤几十年,作为粟米,我有足够耐心,相信他,“我相信我几十年的g命实践足够说明我自己”。


                      IP属地:广东17楼2023-09-30 12:27
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                        此楼回复2021斑马兄弟。兄弟你这样的安排有点想当然了。我说个观点给你参考,粟一直在弱化兵团的指挥权,兵团的设置是加强中央控制,弱化野司指挥,其实在战场上,像粟总那样根据作战性质而设置专门的前线指挥官才是更合适的,你看淮海徐东阻击用的是宋,攻碾庄先是陈参。山东兵团调出9纵,而让宋10纵进去,苏北加强了一个纵队,其实质都是在加强野司对纵队的控制。这段历史很值得琢磨,包括前一年华野1、2、3、4兵团的设置与弃用。打完上海战役,粟才算把野司部分指挥权下放到兵团上,不得不放。还有就是你在兵团级参谋长用了太多有力的纵队司令,这样会极大削弱纵队的指挥能力,在粟的作战体系中,纵队司令重要性远远高于兵团参谋,因为兵团都可以不存在,何况参谋。另外一个,对皮旅的定位,给你这么说吧,粟掌实权时,完整带出皮旅的不受重用,损兵折将的周志坚却被重用,你想想是什么原因。


                        IP属地:广东18楼2023-09-30 13:02
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                          许大帅在济南战役时向中央要求修改粟总的计划,也许在他老人家看来自己也是斗胆直陈。粟总力保并用宋担任攻城西集团指挥,是非常巧妙的一招,不能用陈参,这样会让陈参看着像许大帅下属。打完济南后顺理成章地在山东兵团以10纵替换9纵,极具智慧地化解了可能存在的山头主义。


                          IP属地:广东19楼2023-10-03 11:16
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                            楼上那位拉低了整个小吧的水平


                            IP属地:广东20楼2023-10-10 11:23
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                              说辞帅的能回答正面一个问题吗?给你你不要才叫辞,比如之前的两辞司令,帅什么时候给过粟?没给你帅,你辞个空气?


                              IP属地:江苏来自Android客户端22楼2023-11-08 21:18
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