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对于红蓝问题的看法:一个陷阱

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红蓝问题并不是简单的红蓝两方的对立,也不是所谓理性和感性的简单对立,甚至不能够简单称之为集体主义与个体主义的对立。
这个问题里埋藏了三个没有标明的前提,再加上人第一印象的主观认知,构成了一个危险的陷阱
第一个前提:每个人都无法在选择前相互交流。
第二个前提:选择的后续影响在问题中不予考虑。
这两个前提有人提出来过,前者否定了通过交流解决问题的途径;后者则使得问题从现实变成了一场单纯的道德审判(否则蓝死这么多,社会早崩了,红也不可能实现题目里说的毫发无损)
但第三个前提则被巧妙的隐藏,很难看出来,那就是:所有人必须选择红或者蓝。
就像如果我现在拿着电车难题拷问所有人,大多数经过认真思考的人肯定知道这个臭名昭著的道德陷阱该咋解:殴打题目本身,一直殴打题目直到题目下跪求饶,给出所有人都存活的选项。
这个问题也是一样,倘若有第三个选项:不选择并破坏这个该死的强制性道德陷阱,那么谁都知道怎么选择。
可问题是它使用了陷阱使得所有人没意识到它本身是一个强制的道德陷阱。
这是因为当进行理智的思考过后,一旦意识到选择红有着百分百生存率后。由于红选项的模糊性,相当一部分人会把红认知为不作为,而另一部分则则会把红选项认知为主动作为,就像是电车难题里拉下拉杆的人。
在前者眼中,问题会退化为只有一个简单对立选项的问题:
仅有蓝选项
如果选择,倘若选择人数过半则无事,不过半则选择者死亡
如果不选择,无事发生
那很自然的,这个问题就变成要不要寻死寻求刺激,以及要不要救主动寻死者的问题,第一个没得讨论,至于第二个,可能放在以前还能讨论一下,现在看多了怎么劝都劝不回来的逆天后,大家伙能够达成一致的共识:先劝上几句,实在劝不回来就“放下助人情结,尊重他人命运”,把对方当做永恒的笑料看待,以保证达成教育效果使得相关风气得以抑制(这也是部分红选项选择者为何会主动嘲讽蓝选择者的原因)
最终呈现出来的问题效果,是不理智寻求感性刺激的人(蓝)与理智的人(红)之间的冲突,而之后将其作为笑料的做法,并非是落井下石,而是出于集体主义、将其作为反面教材以减少相应行为的教育行为。
可如果将选择红选项视作是作为呢?
问题就会演变成这样。
大批量且肯定同时存在两种选择的人群,同时选择红与蓝选项
选择蓝,如果蓝选择人数过半则无事发生
选择红,如果红选择人数过半则杀死选择蓝的选择者
不用我说,所有人就都知道怎么做出道德选择。
这个问题就是一个巧妙的逻辑陷阱,使用多重的话术掩盖,让人忽略掉真正的问题:不作为选项的缺失与模糊,将一个和电车难题同样的道德陷阱,包装成一个可以被讨论的伦理问题。


IP属地:山西来自Android客户端1楼2023-08-24 11:04回复
    合理的,事实上这三个前提很多人都没有思考过。
    哪怕思考过,结论也不一致。比如我看到很多帖子,包括我一开始的想法,就是认为要考虑后续影响的。
    因为不考虑后续影响的话,就变成一道愚蠢的逻辑题了,会觉得没那么简单。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-08-24 12:48
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      良推无人


      IP属地:海南来自Android客户端3楼2023-08-24 12:58
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        所以蓝色,但是蓝色药丸💊


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2023-08-24 13:45
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          所有假设性体面前提是他的假设可以成立不然只是个空谈,电车问题出名也是他不仅是道德与良心的谴责而且现实中也有全是无辜者或者利息息息相关的事物需要去进行艰难的选择,至于打破问题本身只能说不是所有类似问题都可以跳出问题没有能力跳出问题就只能选或者不选,而不选择只会主导权甚至局势失控产生比选项更糟糕的后果,所以进行这种问题探讨时一般要默认假设成立。


          IP属地:陕西来自Android客户端6楼2023-08-24 13:51
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            我知道啊,我相信也有不少人知道,出题者本身也知道,但是出题者想看到的不就是大家在争吵吗。那我想得到什么,我就是想和大家讨论而已。这题目本来就没有意义,想活下来的人必然会活下来,蓝色活下来难道就能揣测他人选红吗,蓝色如果没活下来,那都死了,也没法发声了。


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-08-24 13:52
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              打破问题这种玩意不本身就是一种传播开后的玩梗行为吗
              这又不属于正经的分析和选择


              来自iPhone客户端8楼2023-08-24 13:54
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                题目是无聊的,答案是无聊的,有趣的是人,出题者在玩弄答题者,清醒者在外旁观,而乐子人亲自上阵


                IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-08-24 14:00
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                  不是你第二个前提设了有什么用,后果不考虑那不是选蓝选红都随便嘛


                  IP属地:吉林来自iPhone客户端11楼2023-08-24 14:14
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                    对的


                    IP属地:中国香港来自Android客户端12楼2023-08-24 14:47
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                      比较合理。我选红也认为是主动作为,楼主帮我理解了跟我对线的人的看法和立场,不然还得继续沉浸在输出情绪里


                      IP属地:重庆来自Android客户端13楼2023-08-24 14:49
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                        相当正确。其实当有人可以强迫你必须做生死抉择时,你就只有屈服或死两种选项了。无论红蓝只要想活下来就都是屈服


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-08-24 15:17
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                          我觉得对这种问题都会有大把言论的人纯纯吃饱了撑得


                          IP属地:湖南来自Android客户端15楼2023-08-24 18:30
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                            我觉得楼主将红选项视作作为时的解释还是不够完备。你解释时完全忽略了选蓝会带来的风险,所以当然能顺理成章得出不该杀人选蓝,可这并不正确。因为实际上原题的意思是“选择蓝,如果蓝过半则无事发生但不过半则自己死亡”;“选择红,红过半则杀死蓝方但是否过半都不影响自己的存活。”我觉得从原问题上是无法得出理所当然选蓝的这个逻辑的,这相当于是个信赖问题。你是否相信世界上有过半人会为了救他人把自己处于危险境地?每个人对社会人心的普遍看法不同得到的结果就会大不相同相信世上还是好人多的理所当然选蓝,相信社会冷漠大家各扫门前雪的自然选红。


                            IP属地:重庆来自Android客户端16楼2023-08-24 18:33
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                              选择红,如果红选择人数过半则杀死选择蓝的人。问题来了,你敢不敢赌别人不来杀你?你是想站着见法官,还是躺着见法医?


                              IP属地:捷克来自iPhone客户端17楼2023-08-24 19:33
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