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秘封组的剧情可以反应zun对科学的看法吗?

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IP属地:四川来自Android客户端1楼2023-07-08 14:03回复
    梦违科学世纪中莲子最后的话如下:
    「是因为像你这样想的学者,
     让他们把梦与现看成了同一种东西的缘故哦。
     是因为把梦当成单纯的脑中看到的虚象,列入现实中的生理现象之一的缘故哦。
     在主观之外有着能够相信的客观存在。有绝对的真实存在。
     主观是真实?你所说的事情根本就是矛盾的。这个学说是错误的。
     证据就是你不正是因为不认同主观所以才会做梦的吗。
     梦与现实是不同的。所以才能够为了把梦变成现实而努力。
     所以——孩子们才会欢笑啊。
      来吧,睁开双眼吧。
      梦是可以变成现实的。
      我们来把梦境世界变成现实吧!」


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2023-07-08 14:06
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      作为东方project中少有的物理学研究者,感觉莲子的这段话颇有股古典物理学的味道呢


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2023-07-08 14:12
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        很可以,然而本人不是理科人,理解不深


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2023-07-08 14:33
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          现代文学理论不强调作者本人的想法,不过东方的私人色彩很强,我们不妨保持怀疑态度地讨论zun本人的观点。(更何况现代文学理论本身也疑点重重,我们不一定非要坚持读者中心论或其他不讨论作者想法的立场)


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2023-07-08 14:43
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            需要哲♂学家来解读一下


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-07-08 14:45
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              秘封总体不太清楚,但这段肯定不是
              莲子主打一个自然科学一统天下,伟大的人类智慧涤清宇宙间一切未知,属于是梅莉看了都直呼莲子太极端了,这种笛卡尔主义姿态肯定不是zun的态度



              IP属地:河南来自Android客户端8楼2023-07-08 15:48
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                顺便,除了梦违外,大空魔术、伊奘诺物质、燕石博物志都直接涉及科学相关的讨论。我觉得可以着重考虑这三张CD的附带文本。


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2023-07-08 16:11
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                  zun大概会是认同:幻想结构起了现实,如果把幻想拿掉,现实也就消失了。 这样的话的人
                  有点像拿粉笔在黑板上写个字母 如果没有一整套语言的学习 我们对它认识也就是一层粉笔灰而已 当然我们还可以说这个解释是基于我们对粉笔物理化学性质的理解上的 然后这样无限循环下去 我们就把所有幻想抽调了 但是现实也把握不了
                  所以要想重新改造现实 就要先用幻想构建起全新的现实
                  不过我的水平也不高 不认同的话权当我在发癫好了


                  IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-07-08 16:43
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                    就是我思故我在吗,世间一切可怀疑,但怀疑本身不可怀疑,人类靠回撤到自己内心的怀疑中,可以凭借逻辑体系推演出整个世界的规律和真理。
                    具体论证过程挺复杂的,但简单来说就是人类牛逼,理性牛逼,怀疑牛逼,逻辑牛逼,经验论,不可知论,神秘主义统统费拉不堪,是人类之耻
                    莲子不就是这样的人么


                    IP属地:河南来自Android客户端12楼2023-07-08 16:47
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                      zun的哲学功底还是有的。
                      把梦里的东西实现了那就叫科学,没有实现,就叫科幻
                      什么叫“梦违”啊,细品
                      不管是科学,还是科幻,都是人主观想出来的东西。即便是认为有个“客观的真实存在”这种想法本身也是你的主观想法,所以:我思故我在


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-07-08 17:22
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                        觉得这里的观点有一点缝了,有一些不可知论的味道,但好像又说人定胜天
                        不过zun的话应该是想传达不要追求极度的理性而是要有存有幻想的意思,就是说科学是做不到一切的,是想要批评过度的科学摧毁了人的想象吧


                        IP属地:四川来自iPhone客户端15楼2023-07-08 18:27
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                          淡季贴吧😭👊


                          IP属地:四川来自Android客户端17楼2023-07-09 11:50
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                            没有人来水😭👊


                            IP属地:四川来自Android客户端18楼2023-07-09 13:58
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                              不仅仅是秘封专,整个东方Project似乎都在回驳“科学主义”。不同于科学精神,科学主义将自然科学原理强加到哲学头上,认为科学凌驾于万物之上,将社会生活的方方面面,要么视作科学,要么作为异己排除。科学主义实质上是披着科学的外衣推行不可知论。
                              莲子…莲子可能是ZUN故意塑造的“偏科学”的形象,在一众科学主义者中突然接触到了“幻想”并研究之。在这方面,莲子和梅莉互补性很强,两者加起来似乎代表了ZUN对“可能存在的认识论”的总和。不过ZUN似乎更偏向梅莉一些…
                              (顺带一提,在意识形态差距如此巨大的情况下还能走到一起,说明两人绝对是真爱
                              晚上乱写的,请多指正


                              IP属地:湖北来自Android客户端19楼2023-07-10 00:29
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