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讨论一下序章白石是否达到一门水平,及序章两门究竟是什么定位

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最近看到吧里一些帖子在讨论序章白石的实力水平,其中牵涉到了和一门百炼手冢、一门才气千岁的比较,我觉得可以和大家一起讨论交流一下,因此有了此贴。
首先明确一点:我们所说的【白石在序章的实力】,实际上就是负重白石的实力,而不是释重,因为白石在序章就没展现出这个释重实力。即:释重白石在序章从未存在过,就如同序章并不存在解放了自己心结,可以开天衣的手冢这个角色。
序章一门的代表人物是手冢(百炼)、千岁(才气)
首先对比一门手冢
论证一
取同样的参照物:五反不二
已知:
①白石险胜五反不二,得白石≈五反不二,或者说略大于,但基本上两人相当。
②一门幻影手冢(仁王)对五反不二的净比分为5:1
③手冢本人≥幻影手冢(仁王)
可以推知:
一门手冢>一门假手冢>白石
论证二
取参照物 忍足谦也
白石7:3忍足谦也(同伴对战)
而木手基本可以视作是plus版谦也,无论是从两人能力的重叠度、还是实战表现、还是五维。
一门手冢对木手做到了6:0的完压程度,白石对谦也比分是7-3。
可以推知,一门手冢>白石。
论证三
以海堂、桃城、忍足兄弟为参照物
序章海堂和桃城的定位是宿敌关系,而海堂在全国决赛还有继续登场并且进化了被旁白评价为“无敌”的曲直球,说序章海堂略>桃城应该问题不大(但没有拉开到一个档次的差距)。
而同样的,从公式书里面也可以知道冰帝的忍足和四天的忍足两兄弟也是定位相当,互相竞争的关系,在序章也并没有差距。
而序章桃城VS忍足,忍足虽然险胜桃城,但结合桃城在比赛中途受伤,以及比赛打完后实际上忍足手臂已经被***剧情。说两人没有拉开大的差距也是可以接受的。
说序章海堂≈忍足郁士大致是可以成立的(合宿时期在五维方面两个人也都是)
而一门手冢7-0海堂,白石7-3忍足谦也,也说明了一门手冢>白石。
论证四
以五维为参照物
VS三号场的同时期,手冢五维19>白石17.5
以上四点结合,都可以论证序章一门手冢>白石
接下来讨论和一门千岁的对比
①四天宝寺队员银的评价“实际上若不是千岁,那个不动峰的老大就挡不住了”,根据台词可以推知,一门才气千岁>橘>白石
②上面已经论证过一门手冢>白石,而一门千岁完压一门手冢,可知才气千岁>百炼手冢,进而证明序章一门千岁>白石
③刚刚和白石打完比赛的不二,对即将开始的百炼手冢VS才气千岁的对决所下的评价是“终极之战”。

结合场外的其它角色对于手冢VS千岁比赛的反应来看,千岁VS手冢的境界是比之前单3的对决高的。(看到这可能会有吧友觉得听起来有点离谱,怎么还扯到境界这个词了,但事实上,公式书对这场比赛的评价是:“超越次元的一战”,凤更是直接评价“异次元”。(异次元这个词在网王中的第一次出场就是在这边),这就可以说明这场比赛的水准是高于之前所画出来的所有比赛的。


实际上序章在决赛之前,两门的逼格还是非常高的。
两门真正被超越是在序章决赛,为了铺垫最终大招天衣的出场,让真田、不二都进化出了从原理上克制两门的招数,才显得两门在决赛中没有那么强力了,但这和半决赛的白石是没有关系的。
而在决赛之前,剧情里能够压制百炼、才气的,只有百炼和才气自己。比如①桦地用百炼来抗衡手冢的百炼;②千岁用才气抗衡手冢的百炼;③手冢用百炼+才气抗衡千岁的才气。其它试图对抗百炼、才气的木手、橘,都被百炼、才气完封到一分未得,而迹部则是直接避开了百炼手冢,这都是剧情的实打实盖章的“全国级选手”。


IP属地:福建1楼2023-06-21 02:36回复
    以上其实是极其简易的论证
    关于序章白石、千岁、橘、木手等人的更加细致的实力讨论,其实以前有写过一篇两万多字的帖子都已经把想说的说完了,再说也只能是复制以前的东西了,有兴趣的也可以在旧帖子一起讨论一下:https://tieba.baidu.com/p/4341373930,说不定大家交流讨论一下又会发现新的角度


    IP属地:福建2楼2023-06-21 02:43
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      有一点我觉得有必要提一下,关于最近看到有吧友提到的白石比千岁可怕的这个台词,实际上这里是有神坑的,实际上可以视作的障眼法。
      即:手冢此时并不知道千岁隐藏着才气焕发这种东西,并且手冢说的白石更可怕,并不是指实力上的白石更强,而是指白石作为队长的领导力等等综合起来的东西。
      这个问题由于以前和吧友讨论过,我直接复制以前帖子的东西过来了:

      手冢在黄昏下对不二说:“千岁与橘并称为九州双雄,是全国级水准,但说起哪个更可怕的,却是白石藏之介!”
      这么一看,白石可怕于千岁,所以白石>千岁嘛~!然后也很轻视地推出白石>橘嘛~!所以上文一大段都是废话嘛
      但是….事情没那么简单…
      如果我说:手冢在说这话的时候根本不知道世界上有才气焕发这种东西存在的话呢?
      咳咳…如果我说此时所有人连才气焕发是什么东西都不知道呢?
      这点是第一个神坑….需要对漫画和公式书有细致的了解才可以看到
      众人知道才气焕发是什么时候?在千岁VS橘的比赛中….而千岁VS橘的时候…是在19号上午。而四天VS青学,是在19号下午…
      让我们来看看公式书里全国大赛时期的时间轴


      于是….坑点来了,手冢是在什么时候说白石比千岁可怕的?
      某月某日的黄昏,并且这个某月某日在四天VS青学前…也就是说最晚最晚截止到18号黄昏….而才气直到19号才被千岁展示出来(在此之前连白石等四天内部人员都不知道千岁藏着这招)
      也就是说,手冢说白石可怕于千岁的时候..连才气焕发是什么都不知道…也许还不知道神隐..
      那么:为什么我说这个时间是黄昏?因为这时候手冢不二正跨着包要离开球场,且对比网王中其它时间的自然背景,并不难看出这个就是在夕阳下的对话。
      比如:这个背景才是在早晨的对话:

      (顺带一提,千岁和白石交谈的背景是在四天宝寺,而全国大赛一开始,在大阪的四天宝寺球员们就出发待在了东京,一直到全国比赛结束。而手冢在全国大赛开始时才释放了千锤百炼,这也说明了在千岁说这话的时候其实也并不知道手冢隐藏着千锤百炼领悟之极限)
      历史就是这么具有相似性(当然是XF故意安排的),互相评价对方的手冢千岁都不知道对方就是无我境界另一扇门的持有者。
      --------
      有些吧友可能会说啊,这个黄昏这么看得出来啊。
      那退一步说,即使手冢不二的对话不是在黄昏,那也不可能在中午。也只能在早晨(因为他们的影子拉的好长了)。但青学VS冰帝的比赛是早上9:00开始,青学众在宍户&凤VS黄金双打打到抢七后,还得等龙马迹部打完超长的比赛(连抢七都打了119-117..,其中还有照明灯突然掉下要等待清理的剧情)后,才去看四天VS不动峰,而四天VS不动峰有三场,橘VS千岁又是最后一场。所以看完橘VS千岁比赛之后时间必定快接近于中午了。而漫画中手冢不二的影子还是这么长…所以就算是早晨,也是在观看千岁橘之战之前…



      不过早晨基本可以排除..看背景很明显是黄昏。
      所以 手冢在评价白石比千岁可怕这话的时候其实并不知道千岁还隐藏着个才气焕发
      ---------------------
      再退几步说,就算手冢之前通过某种渠道偷偷了解到千岁隐藏着才气焕发(我在瞎扯什么呢..)
      就算真的是在完全知晓两人的情况下说白石可怕于千岁的话的…那就可以直接盖棺定论白石的实力比千岁强吗…
      可怕=实力=强=胜利...吗?
      谁说手冢说的“白石更可怕”意思就是就是“白石在球场上实力更强”吗?..
      看《网球王子40.5公式书》

      这就是第二个神坑……手冢解释了白石说更可怕的原因,并非指的是实力上更强,而是综合着作为社长的领导力等等东西。
      且不说我们还得看一下来自四天宝寺内部,石田银的评价:


      IP属地:福建3楼2023-06-21 03:01
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        另外我不是很理解为什么最近这几话一出来大家会觉得迹部潜意识里面的,被加强了多倍不止的具象化人物的表现就会是人物本人的表现啊...
        实际上真田本人连三重斩都不能稳定发动,但具象化真田都可以被加强到7重斩了,就已经说明罗密欧的具象化和现在选手本人的实力并没有太大关联。至少是和当下的选手本身关系不大,至于是不是选手未来的进化方向要另说。
        从现有的剧情来看,具象化可以说是迹部自己在吓自己,是迹部自己在自我设限。从这个角度来看,黑龙3重、黑龙7重、黑龙18重都是一样的。


        IP属地:福建4楼2023-06-21 03:12
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          提一个一家之言,大家可以讨论一下。
          两门在序章的最终作用实际上和天衣在新章目前的作用是类似的,都是起到一个超一流选手检测器的作用。
          序章能突破两门的选手,或者自己拥有两门的选手,就是第一梯队的选手(其中可以继续细分)
          而新章里日本初中生超一流选手检测器就是天衣无缝,只有正面跨过了天衣无缝,或者自己掌握了天衣无缝才有资格竞争初中生第一梯队,否则就是会被掌握了天衣无缝选手的发球、接发球零封,那就自然无法竞争第一梯队了,就如图序章的木手、橘被两门零封那样子。


          IP属地:福建5楼2023-06-21 03:21
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