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回复:请教透史现真关于明朝的十几个问题

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嗯,春秋时期,打仗确实是贵族老爷的事,即使开战,也是彬彬有礼,都是君子,比如那位宋襄公,不肯半渡而击,还有五十步笑一百步,孔子弟子子路战死沙场,临死说“君子死,帽子也要带端正”,等等。这些都是“礼”的表现。
那些在我们看来很滑稽,很无语,很愚蠢的场景,就是从史料中读来的,但真的是这样吗?
难道古人真是那么幼稚可笑吗?应该不会啊,可史书上就是怎么写的。费解得很!
到了战国时期,那就彻底礼崩乐坏了,打仗就是杀人,没那么多讲究,直到现在。
当然,有“好男女不当兵”,还有从地屁痞留流氓,从监鱼狱里的犯人中招兵的,诸如“贼配军”一词,就说明宋朝军队里有犯人加入的。


IP属地:上海131楼2023-07-12 07:35
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    哈哈,农民养鸡鸭,鸡头,鸭头伸出笼子,立马被农管提走!看来你们那儿经常上演“鬼子进村”的戏码。他们时常要来“米西米西”。
    当然喽,他们也来检查你写的文字,稍微不爽就删了你,把你弄得鸡飞狗跳的。
    你上面几楼就是这样的,还是整理整理,把多余的擦掉吧。
    我想不通“刑不上大夫”,解释也正确,这么会存在原本的意思与之正好相反,并且不是三言两语能讲清楚的呢?
    你也别不愿意说出来,不说出来那只能带进坟墓里,何苦呢?我们还是很希望看到你的独特见解。你放心,我的文化素养还是能慢慢理解你的观点的。我的学历不低,我的逻辑也还马马虎虎凑合着用,比那帮只会读史料的家伙高明多了。
    朱定傉:我现在明白了,我们读到的史料,未必比透史现真少,和他相比,我们得到的历史是带着面纱的,而透史现真却喜欢扒个精光,不管对历史,很怀疑对女人也是。
    你看吧:那些在我们看来很滑稽,很无语,很愚蠢的场景,就是从史料中读来的,但真的是这样吗?透史现真会说:真的!
    难道古人真是那么幼稚可笑吗?应该不会啊,可史书上就是怎么写的。费解得很!透史现真会说:不,不费解。古人并不幼稚可笑,幼稚可笑的恰恰是你!
    然后他摆出自己的依据,最后你不得不承认:你,朱定傉,幼稚可笑。
    我敢跟你打赌,你信不信?


    IP属地:德国132楼2023-07-12 17:17
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      嘿嘿,让你们说着了。史书上这么写,费解得很?不,不费解!古人并不幼稚可笑,幼稚可笑的恰恰是你!
      二三千年前,打仗不许偷袭,不许半渡而击,九十步笑一百步,等等,都是史料上记载的,那时候可不是毛笔写在纸上,而是用刀刻在竹板上,甚至是刻在龟壳上留给后人,是不会胡说八道的。
      打仗先要通报,预先检查战场,防止埋伏偷袭,打起来赢了只许追击一百步,百步外不决生死(九十步笑一百步是这么来的),等等。
      这都是什么乱七八糟的玩意,简直是如同现代小屁孩打架一样,古代这么打仗,不输才见鬼呢,不是有位著名的宋襄公吗?
      是哪个混蛋制定出那些个奇葩的条条框框呢?这我不知道,应该上是制定礼乐制度的周公那帮人。
      你不会说周公那帮人没脑子吧?他们没脑子,那你肯定是猪脑子!
      这些莫名其妙的问题里面肯定是有奥密的。它们是读历史还是懂历史的分界岭。
      有一次,我同一个喜欢历史,以为自己很懂历史的老年朋友吹牛,他说,中国自古以来就是爱好和平,睦邻友好,不侵略他国,不侵占他人土地,不杀人放火,等等。


      IP属地:上海133楼2023-07-13 14:13
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        我问他,你的自古以来的古,是啥时候?他思考后回答,夏商不知道,从周开始,因为周公定下礼乐制度,人们都谦和有礼,有礼有节,凡事都有理有据,遵从周礼。。。
        我说,打住,打住,我问你几个问题:
        1 。周灭商本质上就是一个部落灭了另一个部落,决战时有多少兵马?
        回答:周武王率领八百诸侯,肯定是夸大的,后来分封只不过几十个,估计兵力一二万到顶了。而商纣王兵力空虚,只好用囚徒充数,不料囚徒反戈一击,商纣王只好自杀。
        2 。周灭商后,武王是不是继续征战天下?
        回答:不是。而是分封诸侯,让他们去各自占领一块土地,封土建国。
        3 。分封出去的诸侯,大致带着多少人马?大概是多少?
        那时人烟稀少,估计强的千把人,差的几百人。
        4 。以姜太公的齐国为例。千把人从陕西,徒步几千里,走到山东海边,占据一块最好的土地,建立城池。那么原来这千百里范围内有没有人烟,总不会都是豺狼虎豹吧?如果有,那最好的土地上肯定有土著人,这意味着英国人抢占英地安土著人的事三千年前就发生在了中国。或者说,原来的土著人哭着喊着请求加入齐国?以此而论,周朝版图开始不过只是陕西,河南一小块,现在中国960万平方公里,难道原来的土著人都是哭着喊着请求加入中国的?
        我朋友目瞪口呆,半晌说不出话来。


        IP属地:上海134楼2023-07-14 08:34
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          天啊,你朋友目瞪口呆,半晌说不出话来。我也是目瞪口呆,想了一天多。
          易中天写了一本“易中天中华史”,看来你也能写一本“透史现真中华史”了。
          你的结论我没法反驳。想一想三千年来,中华的版图是一点点变大,从人性的角度讲,不可能是拉夫罗夫讲的那样“俄罗斯的土地是友好协商来的”。
          还好,我们的祖先没有像那张驴脸那样的无耻,回避了这个问题,却让子孙认为这个问题不存在,而透史现真则时刻保持着清醒。
          我脑子有点不好使了,三千年来的版图变化,与三千年前的那些奇葩规矩,有什么联系?再说,那些规矩,到了春秋,就名存实亡,礼崩乐坏了啊。


          IP属地:上海135楼2023-07-15 20:16
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            你的脑袋瓜子不好使了,智商不够用了,对吧?
            不过,我的智商高,搞清里面的情况还是绰绰有余的。
            很显然,三千年来的版图变化,与三千年前的那些奇葩规矩有着必然联系,那些个奇葩规定都指向同一个目标:保存彼此的实力。
            你想啊,几十个诸侯,散落在长宽,纵深几千里的土地上,很不起眼,诸侯要站住脚,发展起来是很不容易的,所以绝对不能搞内耗。
            周公可真是高瞻远瞩,看得贼远,他的眼光可不是你这种小眼睛能望其背的。
            而到了春秋,就名存实亡,礼崩乐坏,那就更容易理解了。
            原来那几十个诸侯,实力很小,个个都是乖宝宝,对周天子俯首帖耳。经过二三百年之后,亲情淡了,关系疏了,实力却不停滴壮大,结果谁也不服谁,甚至于周天子都不服,从文斗到武斗,从武斗到决斗,最后要你的命。周公的礼乐制度?屁!见鬼去吧。当然,宋襄公是例外。
            透史现真,我说的对不对?


            IP属地:德国136楼2023-07-16 13:54
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              遨游天下:你说得对。但没有说的完全到位。
              周大封诸侯,把几十个诸侯封到各地,问题是这个各地可不是周的领土,而是让诸侯们去扩展周的领土。在这些土地上未必有部落,但肯定有人。这是一定的。
              接着回想一下印第安人的那段历史吧。。。总之,诸侯们各自在膏腴之地建立起城池,有了城郭乡野的概念。
              城:自然是有墙保护的地方(这里不讨论内城和外城了,简单点),诸侯与其族人居住。
              郭:城墙外,近郊(东郭先生的故事总没忘吧?)由军队,士,手艺人等居住。
              乡:郊外的能耕种之土地,诸侯势力能辐射到的地方。
              一座城,方圆十来里,能辐射到的地区,只不过方圆百多里。城与城之间,直线距离就百多里,这意味着中间有大量的诸侯控制不了的地方,那叫做野,那里的人不愿意被教化,被管控,叫做野人。
              在周看来,诸侯之间即使有矛盾,也是内部矛盾,到不了你死我活的地步,原因很简单,相互之间不挨着,平时一般情况下是碰不着的,所以哪怕起了纷争,周天子也会周旋压着,最多你们打破头,但不允许分生死!原因很简单,真正的,共同的敌人:野人,还没有被消灭掉。怎么能允许诸侯自己作死呢?


              IP属地:上海137楼2023-07-17 15:46
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                周公的礼乐制度可不是行行礼,唱唱歌那样简单。它的内涵是针对着当时的生存环境与发展空间而制定的。过去我认为蠢不可及,没事找事。现在看来,自己才是一个傻子。
                为什么会礼崩乐坏?你可以找出很多理由,但根本性的只有一条:土壤变了!
                本朝有70多年,开始的时候,最多军管一段时间即可。现在呢?街上到处都是警察,辅警,协警,城管,农管,网格,纠察,等等,名目繁多。你也可以找出很多理由,但根本性的也只有一条:土壤变了!
                如果你一家三口,住50平方的房子,你可能和邻居关系很好;如果是五口之家,那就未必了;如果50平方,住三代人,外加兄弟,孩子,住七八个人,那和邻居关系不可能好,整天想着怎么放点东西在邻居家门口。
                礼乐制度也一样。经过三百来年,十几代人的努力,诸侯之间的野人被干掉或者驯化,边界被接壤,共同的敌人不见了,只好再造一个敌人,原来客客气气的,慢慢的变得矛盾重重。天大地大,老子最大,要干就干死你!
                什么,周公的礼乐制度?见他的鬼!它能当饭吃?还是送我几个美女?靠边站去!
                当然,有些诸侯,礼乐的传统还没有稀释完,贵族的荣耀还在,比如宋襄公。很显然,特立独行的家伙会被时代所抛弃,与礼乐制度一起被扔进历史的垃圾堆。
                最后我问我那位朋友:你说的是历史?还是我说的是历史?
                他想了半天,不得不承认,你说的才是历史。我却说:不!你我说的都是历史。只不过,你说的只是历史的某一方面;而我说的是另一个方面,一个能对你有所补充的方面。虽然你我说的都是真实的,但我的更全面,更接近于真相。
                换句话说,我们最多读到真实的史料,但真实的历史只能在脑子里读到。


                IP属地:上海138楼2023-07-18 09:17
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                  你终于认识到你只不过是一颗韭菜了吧?透史现真讲历史居然还有这个功效。认命吧!
                  不得不佩服透史现真,非但能讲清楚三千年前的事,还能同时通过历史讲清楚现在的事,怪不得他的东西会被和谐掉,他不愿意多写。
                  那我们就礼貌地把礼放一边,和韭菜讨论刑不上大夫的含义吧。
                  刑不上大夫,我认为是不能给当官的加刑,当官的有免死金牌。
                  三千年前和今天有区别吗?透史现真认为解释也正确,但解释只适用于现在,而原本的意思与之正好相反。怎么个相反法?


                  IP属地:德国139楼2023-07-19 20:26
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                    刑不上大夫,你们认为是不能给当官的加刑,当官的有免死金牌。这句话放到现在是对的。甚至于非但有免死金牌,还是免责金牌(要么拖着淡化,要么罚酒三杯)。
                    但这句话放在二三千年前的古代,那就只对了前一半:不能给当官的加刑,因为那时当官的多为王公贵族,加刑有损于贵族的体面,你不要脸面,可别的贵族是要脸面的呀!就如同在欧美,女人不穿内衣,甚至在某些场合上黑果果,没有人大惊小怪;但在本朝,立马就有人不舒服。。。
                    那是不是那时当官的有免死金牌呢?屁!当官的有的不是免死金牌,而是赴死金牌。原因是,当官的犯了法,或者被弹劾,有没有罪先不论,至少你德行有亏,就是你缺了德,为了贵族的荣耀与脸面,你自裁吧!你自杀了,至少保留了最后的体面。(当然,你也可以像李斯那样不自杀,那就好好享受拔指甲,老虎凳等等的优厚待遇吧)。
                    当然,这是指西汉及以前,具体例子可以翻翻《史记》。
                    在古代,有三个字,是高压线:
                    1 。孝。要是不孝,连皇帝都可以被赶下台。更别提其他人了。历朝历代都是以孝治天下,现在也不例外,还美其名曰愚孝,实则奴孝罢了。
                    2 。德。要是缺德,那就身败名裂。失德也一样。(不孝就是失德的最高表现)
                    3 。礼。三样里最轻的(似乎皇帝不在其考核范围内)。失礼,就是没有规矩,轻则责罚,重则蹲监狱,慢慢地被***。比如解缙。


                    IP属地:上海140楼2023-07-21 10:33
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                      不错,不错,过去是以德治国,后来改为依法治国,不过其实根本就是无法无天。
                      法,不管什么法,都是一小撮人的工具而已。
                      好了,回到解缙吧。
                      为什么朱棣要杀了大才子解缙,而那位造反专家却得到善终呢?


                      IP属地:德国141楼2023-07-21 17:52
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                        为什么朱棣要杀了大才子解缙呢?答案简单点说,就是汉王说的“无人臣礼”,即解缙没有人臣的规矩。而这个规矩就是人臣最大的规矩:忠心!对皇帝的忠心。
                        还记得我前文写的靖难之役里解缙的表现吗?作为建文的官,城刚破,皇帝生死未卜,他就提前下注,向燕王投诚了,这说明解缙是个投机取巧之辈,对于建文帝没有多少忠心。当然朱棣不在乎,你不忠于建文,忠于我也行啊!
                        可在永乐朝,你还要三心二意,首鼠两端,问题就严重了:解缙不是太子府的属官,而是皇帝的手下,私会太子,又想提前下注?朱棣眼睛里可容不下沙子。
                        一朝天子一朝臣,老皇帝没走,你就背着旧主去会新主?被旧主处死也是活该了。
                        一个臣子,对于主上的家事应该尽量敬而远之,能避则避。除非是主上让你这么做。
                        再来体会体会贾诩的潜台词:
                        曹操说,你推荐曹丕还是曹植?贾诩不答。(我不对主公的家事发表意见)
                        曹操说,你怎么不回答?贾诩答,我在想一些事。
                        曹操说,什么事?贾诩答,袁绍,刘表之事。曹操大笑,遂立曹丕为嗣。
                        曹操:(你贾诩不说,实际上全说了)。贾诩:(我啥也没说!打死也不介入主公家事)


                        IP属地:上海142楼2023-07-24 13:37
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                          中国自古以来最大的政治应该就是站队了吧。
                          站队成功,一世无忧;站队错误,非但努力白费,说不定小命难保。
                          而上位者首先看的是忠心,不管是人才,还是庸才,甚至奴才。没有忠心,本事越大,危险也越大。
                          不过,解缙确实是才子,他非但站队,还要玩提前站队,那难度可是呈几何级上升,这意味着要么通吃一切,要么身死道消。他玩了二次,好坏都玩到了家!
                          他同贾诩和道衍两只老狐狸相比,实在是天差地别。那两个家伙,实在是老谋深算。
                          好像嘉庆处死和珅的理由之一是:在乾隆没有宣布继承人的时候,和珅已经向嘉庆表忠心了。可见提前站队的风险极大。


                          IP属地:上海143楼2023-07-25 10:48
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                            而那位造反专家为什么却得到善终了呢?显而易见的是,和尚没有去踩什么红线。自从道衍跟了朱棣,就一直跟着他,从来没有与其他人套近乎的传闻,他教导太子和皇长孙是朱棣的要求,可不是私下里的。
                            朱棣为什么不怕道衍再帮别人造反,而让其善终,原因很多:
                            1 。道衍为人低调。要找到一个理由杀他难度太大。
                            2 。道衍不会像解缙那样去踩红线,就在朱棣身边,规规矩矩的。
                            3 。道衍无欲无求,朱棣给高官不要,给金钱不要,给房子不要,给美女不要。白天去金銮殿上朝,晚上回到和尚庙里当和尚。弄得朱棣挠头,总不能说,你啥都不要,我就给你一刀吧?
                            4 。当别人搞不定时,朱棣请道衍出马,立马搞定。搞定了还像一个外人似的,不声不响,功劳被别人抢走也无所谓。
                            5 。道衍没有再造反的意图:再次造反哪怕成功又如何?他能得到什么?再进一步就算他要当皇帝,可他没有子孙,当皇帝不就成了第二个武则天的闹剧吗?
                            一个什么也不要的人却想着得到什么,这不是反逻辑吗?
                            总之,道衍,已经实现了自己的梦想,向世人证明了自己的价值,最后只是告诉世人自己的归宿:一间栖身的僧屋而已。
                            道衍,一个让朱棣又爱又尊敬的人,一个造反起家却又让当权者放心的人,那得有着多大的政治智慧啊!最要命的是,他的智慧,世人与后人,别说体会了,有时连感觉都感觉不到。比如,道衍临终与朱棣的谈话。


                            IP属地:上海144楼2023-07-26 11:23
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                              《明史》记载:十六年三月,入观,年八十有四矣,病甚,不能朝,仍居庆寿寺。车驾临视者再,语甚欢,赐以金睡壶。问所欲言,广孝曰:“僧溥洽系久,愿赦之。”
                              至是,帝以广孝言,即命出之。广孝顿首谢。寻卒。
                              透史现真提出最聪明的人是道衍时,我就把他和大才子解缙的死法比较了。
                              虽然解缙死得惨,道衍是善终,但也仅此而已啊。
                              现在,透史现真说道衍临终展现巨大的智慧,还是当时和现代人都不知道的智慧,我又把上面的史料看了N遍,还在网上查看了许多关于为什么道衍请求释放溥洽的文章,那些文章也没啥亮眼之处。看得我快满脑子都是“屎料”了,也看不出有啥个稀奇来。
                              元芳,你怎么看?再给你看个三天!


                              IP属地:德国145楼2023-07-28 16:46
                              收起回复