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关于《本子人口密度这么大为什么很少有成片的高层住宅》解析

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本吧之前有人发布过关于《本子人口密度这么大为什么很少有成片的高层住宅》的帖子,在其中有人将其原因简单归咎于“土地财政”,深感在互联网上,房地产行业和中国男足已经成为了典型的情绪发泄口,处于一种大家都在喷,可大部分是为喷而喷,没有找到准确的喷点这个问题上,特此对于对于相关情况进行一些说明。
首先,什么叫做“土地财政”?中国的税收分为国税和地税,财政体系分为中央财政和地方财政,有一套相对复杂的收支体系,即“你收的钱不一定是你的钱”。大家可以初略的理解为,在经过了国地税合并之后,土地收入成为了地方财政中金额较大,取得相对容易,支配力度较高的一部分。因为其重要性,所以将其成为土地财政


IP属地:广东1楼2023-03-03 11:08回复
    第二,土地财政对于房地产有什么影响?因为我国的土地所有制,主要的土地供给掌握在地方手里,可以按照自己的需求和节奏来控制土地供给,从而影响房地产商的布局和节奏,达到拉动地域发展和房价变动的问题。所以无论是可以提出一个爆论“中国的房价水平和土地财政有直接关系”。但与此同时必须明确,中国的房价与土地价格有多少直接联系就是另一个问题。


    IP属地:广东2楼2023-03-03 11:17
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      那么我们回到开头,首先我对于日本房地产的现状不太了解,是基于二次元,暂且接受“日本高层住宅比例不如中国”这个论点。因为毫无悬念,在东京等核心城市区,日本不可能缺少大面积的高层住宅。
      那原因可能是什么呢?这就要提到一个东西,叫做“建设周期”。上月时候美帝俄亥俄州铁路问题大家都知道了。相对于美帝今天的国力和地位,在地铁,铁路,相当部分公路的建设上,美帝的基础设施是不匹配的。其中一部分原因是美帝去工业化之后对于基础设施的漠视,另一方面是因为,美帝大规模进行基建是在罗斯福时期。而在建设方面,从零开始建设和在现有设施上进行建设,后者的难度和成本相对于前者高得多,除了原有 业主的诉求外,停止原有设施造成的隐形成本也是另一方面,这也是美国地铁翻新难的重要因素。
      具体到日本,日本的高速建设期是上世纪708090年代,在那个年代,以日本处于地震带的实际情况,无论是从工业能力上还是成本控制上,并不是特别合适大规模建设像中国这样的高层住宅小区。因为房屋的单位建筑成本和楼层高度并不是线性关系,这是需要考虑土地价格分摊以及高层建设成本的复杂问题。所以,日本当年确实是推动了新东京计划,大量推倒山林建设了大量居住型用地,具体场景在宫崎骏名作平成狸合战中有具体的体现。但是其建造的住宅,和我们现在理解的“高层住宅小区”有巨大差异,也造就了“住高层大厦的富人”这一动漫名场景。


      IP属地:广东7楼2023-03-03 11:39
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        那么,为什么中国的商品房主体多数为比较标准的“高层住宅小区”呢。要回答这一点就必须提到“住宅,别墅和商圈”这些概念。简单来说,商品房的价值,主要是体现在配套,地理位置和未来预期上面,装修水平上的优劣体现在房价上那是次要的。而抛开地方发展这种宏大命题,在商品房的开发中,对于一个空白的开发商,建立对应的商业地产可以有效提升楼盘的配套,而别墅可以在出售时吸引第一批优质客户,在消费群体中提升住宅的定位的作用。即别墅和商业单独拿出来,在单位占地面积的情况下,盈利是不如高层住宅的,但是他们的存在可以相应的提高整体住宅小区的售价。这也是过去,大规模小区往往由“别墅,高层,商业,建立的小学或者中学或者菜市场等基础设施”这样构成。但是因为别墅单位占地的居住人数过低,现在在我国大部分地区,别墅的建设都已经被叫停了。
        现在我国这种所谓“标准高层住宅小区”模式,是在兼顾了绿化和容积率的基础上,别墅叫停的背景下,比较完整而已有效的商业模式。


        IP属地:广东9楼2023-03-03 11:59
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          那么,房价高走是否和地价高走有直接关系呢?有,但是不大。地价高走推高了房屋的成本,客观上推高了房价。但是在另一个层面上,中国房价高走的大背景,是长达30年的经济持续增长期,和无论大家怎么说,都对于未来相对乐观的现实。各地房价这两年多有降价和调整不假,但是具体到全国层面,房价是保持一种相对稳定,远期上升的大姿态。也就是说不管大家喜不喜欢,在居住房屋并不明显缺乏的条件下。现在的房价和现在大家的预期,是相对匹配的。从爆论的角度就是,哪怕地价降了,房价也降不了多少。
          当然,这里涉及到的更多是住宅对应的“社保,医保,户口”之类附加值的问题。很遗憾,无论在哪里,教育资源医疗资源这种东西都会倾向于高度集中,而以中国的实际面积和结构,这个问题长期存在,难以解决。但,这个问题本身就是事实存在,不是依附于土地政策存在的。


          IP属地:广东13楼2023-03-03 12:31
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            当然,以这两年的实际情况,如果经济环境持续下去,未来是否会发生变化,以个人的能力,实在不敢断言。
            关于原贴中有人提到的诸如“开发商是地方的白手套”这种,中国现在的开发商成分复杂,国央独合民港澳,什么都有。注重关系是真,但白手套是假。这些年,关于什么叫停楼盘降价,围攻售楼部这种新闻大家也听的不少了。简单来说,是可以影响,但不能控制。双方会因为不同的需求在各种地方合作或者斗智斗勇,绝不是那么简单的上下关系。
            而“大面积建设成片高级住宅是因为土地财政”这种结论也是如此。大面积建设高层住宅小区这个现象当然是符合中国土地政策这个基本背景的。但与此同时,建筑高层住宅小区并不是为了土地财政服务,他符合的是中国在叫停别墅建设的前提下,最能够兼顾项目本身价值,为地区提供住宅的目的,推动区域整体螺旋上升的商业行为。不能把背景说成是原因。


            IP属地:广东19楼2023-03-03 13:22
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              写在尾声,现在的房地产和男足一样,在舆论上属于大家见了先吐口痰的那种。所以很多人喷的时候就带上了特别多的固有印象。比如说白斩鸡,也比如说房地产是支柱产业。其实房地产的重要性在于,这是中国家庭最广泛持有的重要资产,他的影响因素是最广泛,最直观,也是最激烈的。但是事实上,中国的房地产谈不上什么经济支柱。
              重要,但不是支柱。
              最后一个爆论,房地产买卖的是什么?买卖的是地理位置和对未来的预期。而其中,对未来的预期更加重要。大家应该都经历过父母逼问“你到底什么时候结婚我才知道上哪买房”这样的话。决定一个国家住宅建筑走向的,是居住和家庭结构,是工业和制造能力,是历史问题和未来的预期,是社会条件配套设施的匹配度。
              把所有东西都推给11个人,或者推给一种大家未必喜欢的东西,很爽,但往往是错误的。
              祝,“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”!


              IP属地:广东20楼2023-03-03 13:35
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                3、开发商会倾向于建设高层住宅么?是否是越高越好?
                因为住宅的单位面积和楼高是有直接联系,且不是线性增加,而随着楼层升高,单位土地价格也会降低。但同时,对于消防,电梯,通风排烟,抗震和荷载,结构,还有现实中的容积率,绿化率之类的都有要求。这还不算整体市内建筑的规划以及一般企业的工程能力。正常来说是存在一个最佳值。
                但是同时这个值又受到当地房屋价格和客户需求取向的影响。
                但,这对比的是高层住宅不同层数之间的关系。一般来说,和别墅及5-10层低层住宅相比,单位面积内,高层住宅的利润总额要更高。


                IP属地:广东80楼2023-03-08 00:25
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