变形金刚正版玩具吧 关注:2,005贴子:46,806

【G1天火】我就是我,不一样的天火

只看楼主收藏回复

天火,是一个变形金刚里大咖级角色,同时也是一个挺悲催的人物。它跟震荡波一样,都不是Takara社亲儿子,而是孩子宝买来的。但是它的故事比震荡波更曲折更凄凉。我觉得喜欢变形金刚的迷友如果喜欢天火这个角色,都应该了解这个角色背后的故事。之前曾经写过一篇完整版,后来删掉了,之后都有吧友私信我,希望我能继续写G1变形金刚各个角色的故事,特别都觉得对我删掉的天火那篇帖子感到可惜,希望我能重发一篇,让更多的变迷涨知识。看到大家的鼓励,我总算觉得自己的努力🈶了回报。好吧,那就继续传播变形金刚玩具故事。遗憾的是,由于之前帖子删掉了,一些资料和图片信息都遗失了,需要时间重新整理,所以,这篇帖子可能会慢慢更新且时间较长,不像之前那篇,是材料齐全一并发。ok,言归正传:天火,名字来源于英文名Skyfire, 但其实,它最早的英文名叫Jetfire。中文名没啥变化,但为啥英文名改了?这背后就牵涉到天火这个玩具和动画版权的问题,也是为啥g1天火玩具造型和动画造型不一样,且动画角色只存在了8集就消失的无影无踪,官方也没个说法的原因。一直以来,也有不少g1大佬提过有关天火的故事,但大多数是一部分或者片段,没有完整的叙述甚至有些都是道听途说与事实不符的传说。当然由于整个事件过去了几十年,且跨度的时间线很长,涉及的变故又很多,加上八几年那个年代,我们根本就不是变形金刚的目标市场,能流入的玩具和资讯都是极其有限的,尤其是那个时候很多人都不明白为什么几乎所有的变形金刚都是Takara出品的,而天火却是万代这个死对头生产的?更不会懂得孩子宝因为在G1天火上交了沉重的一笔智商税,不仅损失惨重,更导致g1动画中天火成了一个短暂登台就莫名消失的汽车人首领(汽车人首领不是擎天柱吗?)别急,容我把G1天火这个玩具悲催的一生娓娓道来。


IP属地:加拿大来自iPhone客户端1楼2022-07-30 11:07回复
    不记得之前的帖子是怎么开篇的了,一下子没了思绪。想到哪就说到哪吧。早在变形金刚诞生之前,孩子宝与Takara就一直保持着合作关系,延伸到变形金刚这个Ip的腾空出世,孩子宝一开始用的都是Takara的各种戴亚克隆玩具重涂作为变形金刚不同的角色使用。但毕竟,戴亚克隆的玩具有限,而孩子宝不停的在创作变形金刚的角色,G1年代变形金刚的火热程度是今天无法想象的,举两个例子,一是孩子宝当时曾经创下一周签下一亿美金订单的记录(迄今无人能破),二是孩子宝曾骄傲的宣布,世界上每10个孩子就有一个变形金刚玩具(很恐怖的市场占有率)。那么,火热的市场必须趁热打铁,戴亚克隆有限的玩具明显跟不上变形金刚源源不断的新角色。怎么办?孩子宝那个时候还没有自主创作角色形态(就是只有故事角色原型,就是创作了角色名称,比如想出了给汽车人一个飞机的角色,取名天火,大概是一个战机,可长啥样?没概念),孩子宝那个时候还是习惯找相近的玩具来填补新角色的造型(省时省力)。于是,孩子宝相中了《超时空要塞》中河森正治设计的VF-1S(超级女武神)骷髅战机,的确,这款经典作品无论是气势上,还是造型上,都完全符合孩子宝对天火的角色要求,加之当时该款骷髅战机的玩具生产和销售公司说一家叫松代的日本公司,孩子宝很快就与松代谈妥了该玩具的使用权,此时的孩子宝正雄心勃勃准备大干一场,压根没想到一切看来都是水到渠成的事情背后,竟然隐藏了综错复杂的关系,让孩子宝跌了一个大跟头,用血亏了形容也不为过。


    IP属地:加拿大来自iPhone客户端2楼2022-07-30 11:39
    收起回复
      我这是AFA红标90分Jetfire


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2022-07-30 12:31
      收起回复
        在这里,插一个题外话,很多人甚至一些玩了一辈子的g1玩家,都不知道或者说忽略掉的一个事是:1986年孩子宝自主设计变形金刚玩具之前,变形金刚的角色诞生顺序是:漫威变形金刚工作组创立出角色(仅名字,角色定位,角色描述等文字内容,无图样)→孩子宝找到对应的玩具→Takara与孩子宝对玩具进行修正及重涂设计→漫威按照玩具造型创作漫画,东映公司制作动画。1986年孩子宝开始自主设计变形金刚角色,顺序就成了角色设计→图样完成→漫画、动画、Takara 等公司做产品设计及开模生产同时进行,不分先后。为什么要提这个?因为非常重要,第一,你就理解为啥孩子宝会去不仅在Takara 还在各个不同的公司去买玩具了。第二,重中之重,比例!!!很多人压根不懂角色原型是有原设比例的,这个不是漫画里的比例,更不是玩具的比例,而是角色真正的实际比例(玩具比例控可能不关注,但是你是变迷应该要了解)。就比如,武侠小说里,对某个角色的描述是一米九高,但是实际拍摄用的演员只有一米七,如果你只看了电视剧而没看原著,你当然就会真的认为这个角色就一米七了。这是一个几乎所有国内变迷都会忽略掉的东西。好了,不多说,回到正题。G1天火如果按上面说的话,应该是松代生产才对,G1天火的铭文(G1玩具特有的出身证明)也应该有松代公司的名字吧?实际上,G1天火是万代生产并发售,我手上的这个G1天火的铭文很清晰的显示了万代这个Takara的死对头。需要注意的是,铭文显示1984年,并非指玩具是1984年生产,而是这个模具是1984年制作的。


        IP属地:加拿大来自iPhone客户端4楼2022-07-30 12:37
        回复
          我去,这个也太厉害了吧


          IP属地:山东来自iPhone客户端5楼2022-07-30 12:45
          回复
            那么为什么g1天火是万代而不是松代呢?因为G1天火的原型VF-1S超级女武神的归属公司既不是万代,也不是松代公司,而是一家叫高德的公司,VF-1S正是河森正治为他们设计的。这里又扯个题外话,河森正治,擎天柱原型设计师,天火原型设计师,他属于哪个公司?设计了变形金刚,理应是Takara吧?不是,他其实更多的机设是高达,河森正治有一句口头禅,创造人类没有见过的东西。那他是不是万代公司的?也不是。河森正治有自己的工作室-Studio。他属于独立创作,承接不同公司的订单,Takara也好,万代也好,高德也罢,有钱给就行。他的工作室有很多牛人,当年的日本,是全世界玩具的发明和生产集中地,各个玩具公司自然也有自己的机设师,但是更牛的机械师都是自己创立工作室接单的,河森正治就是其中一位。


            IP属地:加拿大来自iPhone客户端6楼2022-07-30 13:19
            回复
              有点累,感觉思绪很凌乱,整理资料的同时总能蹦出其他念头,弄得此贴叙述有点乱七八糟。而且有些回复也被吞了,好吧,暂停一下吧,持续更新ing


              IP属地:加拿大来自iPhone客户端7楼2022-07-30 13:32
              回复
                好贴,知识贴本人对G1某些玩具有些了解,楼主对G1天火的科普非常细致


                IP属地:西班牙来自iPhone客户端8楼2022-07-30 19:27
                收起回复
                  涨知识了


                  IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2022-07-30 20:50
                  回复


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2022-07-30 21:12
                    回复
                      那么高德是什么公司?今天可能很多人不甚了解它。高德是70年代到80年代初日本一家非常有名的玩具公司,跟Takara一样,都是做玩具设计开发,只不过高德早期专注于非变形的机器玩具,后期才开始涉及变形玩具,可惜已经晚了,市场机会没抓住。他们两的区别是,Takara更倾向于现实中存在的载具。高德就更天马行空一点。我们今天除了看到g1天火这个作品是高德出品的之外,g1高级昆虫也是出自这个公司之手,当然,还有G1路霸和旋刃。可惜,由于高德公司因为经营不善,1984年申请破产,万代将其买下,并获得了所有产品的专利和模具,由于万代与Takara的竞争关系。Takara哪里愿意让变形金刚的动画给自己的竞争对手做宣传?因此,除了天火在动画中出现了几集并突然消失外,这些高级昆虫,路霸,旋刃都没能在98集动画中出现,甚为可惜。这里,又说个题外话,G1动画多少集?98集,有些人说只有95集,为啥?因为国内当时只播放了前三季95集,最后第四季重生的三集并没有在国内播出。当然,还有些人说最后那三集是为了给头领战士做铺垫的,不是心目中的g1动画,不认。对这种人,只能说是那种“不要你觉得,只要我觉得”不懂又死犟的玩家,G1动画一共98集是孩子宝官方承认并专门把G1动画98集做了列表的,详细标注了每一季,每一集的名称,作者,制作单位,首映时间,官方都做了定义的东西,一些半桶水的玩家硬是要做不一样的定义,就像别人家的孩子,父母起了个名,寓意某某,结果这类玩家说不是,寓意是我认为的什么什么,你说扯不扯?不多说了,附图给大家看看G1高级昆虫,其实做工真的很精致也很漂亮。可惜没能在g1动画中出现……


                      IP属地:加拿大来自iPhone客户端11楼2022-07-30 22:01
                      回复
                        高德公司在破产前做了两件事,一是让松代公司代理销售VF-1S产品以及高级昆虫、路霸、旋刃原型等;二是把《超时空要塞》一整个自然也包括超级女武神的动画版权卖给了孩子宝的死对头金和声公司(美国)。孩子宝没有了解清楚就和松代买了玩具版权,以为可以重涂作为新角色的玩具销售。结果是当孩子宝想开工的时候才发现,所有看中的玩具的模具在万代手里,因为万代收购了破产的高德……而松代根本没有模具,只有一堆玩具……孩子宝可以买下的玩具版权仅仅是万代手里的产品,也就是说,孩子宝可以把松代手头的库存拿去卖……也就是代卖……这和孩子宝的初衷完全背离,用通俗的话说,就是孩子宝花大价钱买了一堆寂寞……没办法,孩子宝只能对万代下手,不仅是咽不下这口鸟气,更是要做给Takara看,表明不是我找到万代,是被坑了……这场官司最后和解,万代终于可以涉足变形金刚,孩子宝也可以让万代为自己的角色出产品,但是Takara不满意了,毕竟用变形金刚动画给自己的对手免费宣传,怎么可能?于是,我们看到g1动画中,天火出现了几集就无声无息的消失了,高级昆虫路霸这些也压根没出现,就是Takara不同意动画中有万代产品的结果。而且,由于Takara的阻挠,G1天火,高级昆虫,路霸,旋刃这几个角色,也没有在日本本土销售。说到这,就提到动画中的天火角色造型了,怎么会跟玩具造型相差这么大呢?


                        IP属地:加拿大来自iPhone客户端12楼2022-07-31 13:27
                        回复
                          因为孩子宝习惯了搞定玩具再做动画,而上述也说到了动画版权在金和声手里,后者早已经把超时空要塞混合成了《太空堡垒》动画在美国推出了,孩子宝想要变形金刚出现天火,不能用VF-1S的造型,只能改,于是就出现了动画和玩具不一致的怪像。没办法,孩子宝自己挖的坑,含泪也得自己去填了……孩子宝花了那么多人力,物力,尤其是烧掉的money ,不把g1天火玩具卖火,怎么回本?于是孩子宝不仅在美国本土大肆宣传天火,更是把触角伸到了欧洲,结果……又撞墙了,孩子宝在欧洲交的智商税,导致孩子宝不得不让天火成为汽车人首领,这也是天火成为汽车人首领的缘由,欧洲也是讲版权的,当然,天火的全球版权孩子宝也拿到了,这次欧洲的撞墙事件跟天火无关,跟大哥擎天柱有关,这就是著名的”荷兰厨具商事件”,当然这个很多大咖,包括主播经常说起的荷兰厨具商事件,其实都是道听途说,一传十,十传百,已经不知道是谁最初做的这个毫无逻辑的猜测,总之整个事件就是一个大大的臆断,是压根没有的事……


                          IP属地:加拿大来自iPhone客户端13楼2022-07-31 13:47
                          回复
                            这个所谓的荷兰厨具商事件,主要是因为1985年孩子宝在欧洲德国,比利时,荷兰,挪威等国家推出变形金刚的时候因为某些原因,擎天柱没在第一时间做第一批发售,而是用G1天火代替了擎天柱作为汽车人首领发售。这里面主要是孩子宝虽然在1984年收购了欧洲最大的玩具商妙极百利【MB】,但是因为MB在欧洲多个国家有分部,且影响力大,同时Takara早期在这些国家通过Ceji推出的戴亚克隆系列并没有得到市场的认可。加之擎天柱虽然是孩子宝的,到本质上是Takara的戴亚克隆玩具重涂。孩子宝有北美,英国的代理权,但是戴亚克隆欧洲尤其是北欧的代理权在Ceji手里,由于版权的原因,孩子宝没法把擎天柱作为首打产品推出,不得已用G1天火代替擎天柱作为汽车人领袖在北欧等国推进变形金刚的销售,需要指出的是孩子宝虽然1984年就收购了妙极百利,但是由于妙极百利公司在欧洲的巨大影响力,所以1985年孩子宝在北欧等国家推出变形金刚的时候,借用的还是妙极百利的品牌,包装盒及印刷品上都有MB的标注。通过g1天火及妙极百利的市场占有率,孩子宝成功敲开了北欧的市场,进而推动了变形金刚产品在欧洲的大卖,随后,孩子宝搞定了Ceji公司,才在第二批产品中推出了g1擎天柱。很多不了解事件真相的玩家,不知从哪里流传出一个说法,是孩子宝当年没能在北欧等国推出擎天柱,改由天火代替,是因为荷兰一个厨具商抢注了Optimus prime 这个商标,并流出一张厨具商的网页截图。导致这种假料的流传,主要还是当年的资讯太不发达,不单是国内,即便是国外,在手机,电脑,互联网并未普及的年代,任何似模似样的假新闻假消息,都很容易让懵懂变迷信以为真,信息落后,也无法及时得到孩子宝的官方回复,随着年代的更迭,假的也就成了真的,真的反而没那么重要了?其实,稍微有点逻辑意识和思考能力的,很容易就能分辨,一个厨具商,一个玩具商,且不说是否抢注,真的注册了,厨具和玩具都是不搭噶的产品,而且,以孩子宝当年的实力,百年公司妙极百利都一样收购不误,如果只是一个厨具商的问题,用钱能解决的孩子宝绝不会浪费时间。根本原因就是代理权的问题,孩子宝最后也是通过收购了Ceji公司才能正式发售擎天柱。我在这里聊这些老故事,就是经常看到🈶拿MP说是G1的,🈶说变形金刚动画只有95集的,🈶拿着变形玩具金刚各种炫的,还🈶连变形金刚五周年纪念版g1擎天柱(南海产)都不懂却四处喷人显摆自己有限知识的,我不想一些事实被歪曲,真相被掩盖,更不想真正的变迷被这些个半桶水的家伙带偏,在此,我想说,任何事情,切莫人云亦云,自己应有自己的独立判断,用逻辑做判断,用理性去思考,才是正解。


                            IP属地:加拿大来自iPhone客户端14楼2022-08-01 23:39
                            回复
                              精品


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2022-08-03 07:37
                              收起回复