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进入长草期,是时候普及一波裁判知识了

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最近几场几乎场场有判罚,争论也很激烈。觉得有必要就一些基础性的小知识普及一下。
首先大家常见的第一个误区,审判、仲裁或者调解等等裁判的系统,根本目的是为了解!决!纠!纷!不是为了公!平!公!正!
这是很多人最大的一个误区。比如一个人欠我钱不还,我去起诉,没有证据,败诉了。这个钱就要不回来了。公平吗?正义吗?显然不。但是这个纠纷就到此为止了,我的权利也就到此终结了。
因为裁判资源是有限的,不可能因为你一个欠款问题天天让法官陪你玩儿。
FIA的裁判系统也一样,一个裁定做出了就是终局结果,除了发现程序违规、事实错误、判罚歧重这些情况会推翻裁定。不然随便拉出来一个破事都能审上三天三夜无休无止,比赛还办不办了?
那么怎么保证公平正义这些东西?依靠规则。赛事是否公平公正取决于规则是否对所有人平等适用。
在现实中也一样,你觉得不公平的现象是因为写明了平等适用的规则(比如法律)并没有如其所言,之外还有一套隐形规则,破坏了先前制定的规则。
这就引出了第二个误区,FIA的裁判系统是为了解决纠纷,解决谁的纠纷?
看起来好像是车队之间的纠纷,其实不是。是车队与规则,或者说车队与赛会组织者的纠纷。
车队要参加这个赛事必然是因为能够获益,每个车队都是抱着最大获益的目的来的。怎么样利益最大?突破规则!
但是有惩罚机制,搞不好要受到惩罚。于是就产生了车队和规则的博弈,也是赛会和车队的博弈。
两辆车撞了,看起来好像是两个车队在博弈。实质是车队跟赛会的博弈,他们都想让规则偏向自己。
了解了上面的基础概念,然后再说下面就好理解了,为什么对判罚会有争论,以及这些争论有没有必要。
规则一般分为两种,记述性的和规范性的。具体解释可以自己查一下。
简单点说就是记述性条文不需要主观的价值评价。比如老汉的尾翼罚退,85mm的距离卡尺一量就可以知道是否违反了规则。又比如维特尔的亚军取消,载油不足一抽就知道,不需要价值判断。
规范性规则就复杂了,他不是可以通过测量手段直接适用规则条文的。比如,二次变线防守。那我往右防守,之后为了进右弯弯心,往左又变线了,算不算二次变线?在距离入弯多远的距离这么变线不算犯规?多远就算?
这种情况赛会没办法制定一个具体的数字去规定,因为赛场情况太复杂。只能制定一个原则性的规定,之后交给裁判。
还以前边的例子来说,有的人可能会认为距离入弯口5m变线不算违规,有的可能认为是10m。
你发现这个判定的主观性就非常的强了。
比如银石撞车,在事实认定阶段大家的分歧就开始了。是不是故意的?要不要触发处罚条款?触发了以后怎么罚?5s?10s?取消成绩?
分歧巨大。因为这些跟个人的主观认知联系太紧密了。你对比赛的倾向,喜欢碰撞激烈还是干净;你对车手、车队的喜爱程度;甚至包括你今天的心情;当然也包括你有没有收黑钱走后门等等,都能成为你做出价值判断的依据。
这么多人,这么想法,谁的对?对不起,没有谁的对。只有一个准则--听谁的--赛会干事。如果应用到现实中就是法官。
那么赛会干事会根据他的认识去进行价值判断,做出裁定。他做出的裁定跟你的想法大相径庭,你会觉得不公平,裁定可能没有落实实体上的公平正义。但是就如前边说的,裁判系统不负责公平正义。
所以你发现出现很多判罚不一致的情况,这都很正常。做出判决的人不一样,想法当然不一样。心情不好,讨厌这个车手,为了调节矛盾等等的考虑因素都可能成为依据。
FIA的裁判系统是一个仲裁系统,一裁终局。就如前边所言,裁定做出就是终局决定,除非前面说的情况出现。
红牛投诉梅奔引擎,赛会告你没有必要调查,你就不能再投诉了。巴西ver的防守也一样,告你没必要调查,赛后toto又投诉,没有新证据,没有程序违法,对不起,驳回。
所以红牛投诉梅奔尾翼是拿着一厚摞资料去的,因为之前投诉过了。你没有新的证据,证明之前的事实认定存在问题,一样要被驳回的。这也是为什么红牛不再继续投诉梅奔引擎了,没有新证据,之前已经裁定不调查了,投诉也是驳回。
写这些是希望能够帮大家对一些基础性的知识有所了解,少一些争吵。
看f1是为了消遣,没几个人拿看比赛当职业挣钱。图个乐就好了。
比如我不喜欢老汉,这个人很虚伪,但是我又挺喜欢的他的,因为他的发言总是给我带来欢乐。至于他几冠对我来说真的无所谓,他就一百冠也不会分给我一个。
kimi就一冠也不妨碍我喜欢他,金口玉言,一字千金
ver以前很莽,今年感觉成熟了。俏皮话也多了“yeah,perfect.say hi”。小伙子你怎么这么调皮
消遣项目,开心就好,生活更重要。


IP属地:广东1楼2021-11-22 17:46回复
    很久没有见这么理智的了


    来自Android客户端2楼2021-11-23 09:09
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      先把程序正义和实体正义搞清楚了再来谈什么解决纠纷和公平公正


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2021-11-23 13:41
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        吵吵不是蛮好的,一吵流量就来了,流量来了钱就来了,钱来了一切都好说


        IP属地:江苏4楼2021-11-23 13:53
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          文字太多懒得看,但我感觉你说的很有道理


          IP属地:四川5楼2021-11-23 14:26
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            学习一个


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2021-11-23 14:40
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              再多写一点,楼上有小伙伴发了删,删了发。然后表示裁判是为了解决纠纷跟程序正义冲突了
              说实话我不知道他在说什么。最后我一个kimi粉,还变的高贵了反正挺欢乐
              裁判系统为什么会出现,是因为自主的纠纷解决经常会走入死路,就是常说的协商不成。这时候引入公力来解决纠纷就很必要了。说穿了一切都是为了效率。
              至于程序正义,本身是一个概念性的东西,同样是靠程序规则保障的,比如刑事诉讼法、民事诉讼法。从来没有依靠所谓的程序正义这种原则来裁判的,因为程序正义十个人也会有十种认识。
              所以程序法的目的才是保障程序正义,裁判的目的是解决纠纷。
              程序正义只是保障权利的手段,跟解决纠纷的目的本身就不冲突。
              比如FIA写明了听证会要3个干事调查,你只派了1个,那是程序违法。
              为什么程序设计是3个?因为1个他偏向某个车队的概率很大,但是三个都偏向某个车队的概率就很小了。人数越多偏差越小,但是还是要兼顾成本和效率,不可能搞一个3000多人的大投票去决定。
              那我派了3个赛会干事调查,银石罚了老汉10s。按照规定程序履行的,结果大家满不满意都要闭嘴,纠纷到此为止。
              纠纷解决机制的东西也很复杂,不是某些人叫唤两句程序正义实体正义的问题。
              大多数时候正义都是放在第二位的,因为本质上资源是稀缺的,效率可能才是系统设计首要考虑的目标。
              就如我举的例子,尽管我的债权没法实现了,但是出于社会效率的总体考虑,也只能到此为止了。这时候不会为了我个人去投入更多的资源。
              F1也一样,目的就是赚钱,高效率的赚钱。你们车队觉得不正义你们可以不参加这个赛事,但是既然参加了,就按我的规矩来。
              现实也一样,你在这个国家就得遵守这个国家的法律,不想遵守就去移民,或者被法律制裁。
              基本原理上都是相通的。


              IP属地:广东7楼2021-11-23 16:14
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                贴吧真正言之有物的贴子越来越少了,顶上去


                IP属地:山东来自手机贴吧8楼2021-11-24 17:36
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                  顶~~~~同kimi粉~~高贵么,我觉得是佛。明年支持周了~~哈哈哈


                  IP属地:广东9楼2021-11-24 18:02
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                    看来泽平得发力给一罐王送走了


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2021-11-28 12:25
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