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苗傅、刘正彦究竟是奸是忠?

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说他们奸,他们也是为了抗金大局;说他们忠,他们又冒犯皇帝
我认为苗刘二人的性质类似马嵬之变的陈玄礼,起因都是因为皇帝昏庸无能导致溃败,将领产生不满后擅杀权臣,另立新君,但本质上还是忠于自己的王朝。只不过陈玄礼高官厚禄善终,苗刘却落得个灭门的下场,各位怎么看?
PS:假如你是赵构,你会如何处置苗刘?


IP属地:浙江1楼2021-10-25 12:34回复
    不管别人说什么,我永远吹可爱的九妹妹。


    来自Android客户端2楼2021-10-26 09:35
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      他们因为什么,嫌官太小??
      历史记录太简单,没有说太多的政治原因,只说奸臣当道,二人嫌官太小,待遇低。
      但是说赵构政治水平低下是不对的,赵构此时年青,还在成长中。逃亡中,有可能一时照顾不周。但是,文官必须指挥武将,而不是武将指挥文官。
      武将当道,国家就完了,参见民国三十八年的历史,1925年,冯玉祥政变后,都是武将当道。


      IP属地:江苏3楼2021-10-26 17:39
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        历史定论:苗傅、刘正彦不是奸臣,也不是忠臣,而是乱臣贼子。
        赵构此时处置得当。孟皇后处置很好,稳住了政局,梁红玉来看她时,让梁传信韩世忠救驾,有大政治家水平。
        我评论孟皇后即宋太后政治水平B-,B级大政治家在历史上都是非常有名的。清代,最好的三个皇帝,在大政治家中,我评论仅为C+水平。像光绪帝之类,属于D级政治家,与宋神宗一样水平。


        IP属地:江苏4楼2021-10-26 17:51
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          的确有些道理。但苗刘后来没那么高尚,赵构也没那么大度


          IP属地:贵州5楼2021-10-26 22:46
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            南宋临时政权逃路过程中,文官和武官只有的待遇好、差的区别,文官官大武官官小,没有大问题的。
            逃亡政权,有很多不周是可能的。看看赵构在扬州,过江时,单人骑马逃出去,大臣都不要了。后来才有将士跟随,并且在过江时唯一一次斩杀了自己的部下乱兵。
            被苗傅、刘正彦所杀二位文官并无大过。文官指挥武将,可能文官享受的生活待遇可能好一点,官大一点。这个可以向中枢提要求改善,但是将士众多,士兵不能太差,武将也不能太过特殊。


            IP属地:江苏6楼2021-10-27 15:18
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              苗刘二人有一项大宋朝历史上从来没有的成就,就是文武无二心,第一次合作团结勤王灭了二人
              这两的造反简直无厘头,给他两的长辈蒙羞,造反前二人官职已经不低了,被他们杀的武将第一人王渊对苗刘甚好, 提拔借兵颇为信任,恩将仇报第一
              第二虽然赵构扬州跑路,但当时并无大过,这两纯粹以禁卫军造反,让人措手不及而已
              第三赵构惨在苗刘之变中丧失生育能力并被公之于众,他唯一儿子一死就有狂人让他宗室过继,外加赵构拉着韩世忠哭泣吴湛欺辱他,事实显而易见
              最后把这个惨案时间挪到了扬州跑路时间去了,而很多记录表明扬州跑路当时是在白天,开着早朝呢,赵构当时并没有宠幸妃子


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2021-11-03 23:02
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                他俩不是忠奸的事吧


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2021-11-04 14:52
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                  我们先看陈玄礼,他是杀杨国忠兄妹,维护皇权。杨国忠是国家的祸害应该是没有疑问的。标准的微创手术。
                  苗刘是杀王渊,军队的第一大哥,稳定宋的根本,到处扑灭各种权利追逐者。杀的第二是宦官,赵构才刚上位,宦官能有多大的作用?这个阶段也没有明确宦官干出的祸害事情,所以苗刘杀宦官只能解释干掉皇帝的护卫。只可能是乱臣贼子的方法。
                  而关于废赵构立他的儿子事情。我们看赵构开局,宰执的选择面很宽没有问题,包括任命李钢为相,宗泽出任东京留守司。放宫女出宫,各种为民减赋。罢新法,停收青苗等钱,彻底改变每石十二贯降到每石两贯六百文,卞州大饥人相食回归到正常。这种情况下把赵构赶下去换一个孩子上来,这和陈玄礼有一毛钱相同之处?


                  IP属地:湖南9楼2024-11-09 21:59
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