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从刘武周之战看李二的水分

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IP属地:广东来自Android客户端1楼2021-06-05 11:35回复


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2021-06-05 11:36
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      而且还有一点,击败李元吉的是刘武周,不是宋金刚。
      现在那些李二吹,老是拿李二击败宋金刚来嘲讽李元吉,但实际上李二压根就没与刘武周交过手,更谈不上面对刘武周的主力,李二面对刘武周的表现难道就会比李元吉更好吗?


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2021-06-05 11:36
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        以刘武周之战为例,李渊早先就做了准备,他派李二总领河北(刘武周方面)、蒲州(蒲坂)兵马,主攻蒲坂,兼顾河北防御,之后又派李元吉守并州加固北方防御,刘武周第一次进攻时,李元吉打退了刘武周,但李渊还是派李仲文增援,刘武周第二次进攻时,李渊又派裴寂增援,整个应对刘武周的唐将有李二、李元吉、李仲文、裴寂,按理说这个布局是没问题的。
        但是蒲州方面屡战不利,蒲坂迟迟无法攻下。而刘武周连败李元吉、李仲文、裴寂(同时负责河北防御的李二是什么情况,史料又是隐晦不记)。最后刘武周在北,蒲坂在东内外交攻,然后又反了夏县,唐军多线作战,这才关中震动。
        李渊不得不重新布局,他的战略是先拔除夏县、蒲坂的钉子,再回头全力进攻刘武周,所以他才写了那封信给李二,那封信并不是李渊害怕啥的,而是告诉李二,之前河东(刘武周是东北方向过来的)失地都可以谅解,但底线在关西,不能再失手了。李二拍胸脯保证但要李渊给他援军,李渊尽发关中兵给李二增援,命其屯兵柏壁防御宋金刚。
        李渊派李二拖住宋金刚,命李仲文、裴寂等部拖住刘武周主力,派李孝基全力进攻夏县,结果李二失利,漏了尉迟敬德,导致李孝基大军遭前后夹击而大败。虽然后来在美良川殷开山秦琼等人歼灭了激战过后的尉迟敬德(对了,按照秦琼孙子的墓志来看,美良川这战应该是李渊指挥的)但是唐军夏县攻势瓦解。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2021-06-05 11:37
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          IP属地:广东来自Android客户端5楼2021-06-05 11:37
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            IP属地:广东来自Android客户端6楼2021-06-05 11:38
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              最烦没有李二就如何如何的这种说法了,这就是纯扯皮的说法。
              没有李渊派庞玉牵制薛秦正面,李二打不赢宗罗睺(李二打的不是薛仁杲,薛仁杲当时在围泾州);没有李渊派去帮助李二的窦抗、李绩,李二就打不赢窦建德;没有李渊及时增派三万精锐以及李渊的大将殷开山,李二也打不过宋金刚。
              没有李渊,李二啥也不是。李二就不能自己独立完成任务吗?打宗罗睺需要庞玉、马三宝,打窦建德需要窦抗,李二除了防守反击比谁后勤好以外,还会点别的吗?


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2021-06-05 11:39
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                别说中国古代帝王了,在唐朝李二也不一定是第一啊,唐朝最兴盛的时代是开元盛世,而不是贞观治世。有些人甚至分不清什么叫盛世,什么叫治世。
                而如果从定基立业的角度来看,那唐朝第一无疑是李渊这位开国皇帝,即便是贞观时代国家的税收,科举,土地一些关乎命脉的民生制度也都是李渊定的,李二只是沿用。而贞观朝主要的文臣武将也基本上是李渊提拔任用的(除了尉迟敬德,侯君集,张亮之类)。
                从拨乱反正,打击门阀的角度,唐朝第一则是李治,李治干掉了被李二一手扶持,权力威胁到君权关陇门阀,还遏制了李二留下来的突厥契丹这些“忠臣孝子”的问题。
                如果跳出唐朝这个范围,以古代皇帝范围来论,李二有个致命伤,那就是他不是开国皇帝。这开国有多难,不用我多说。而且李二此人作为帝王,但是在制度方面却毫无建树。
                文治方面,某些人被贞观政要忽悠的真以为李二施政能力满分,他们也不想想李二施政最大的优点是啥,是纳谏啊。为啥会经常纳谏,因为经常犯错啊。经常犯错还叫施政能力强?呵呵。
                想想李二的施政能力,内迁突厥,恢复刺史世袭,以姓氏定人的三六九等,啧啧,真厉害哦。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2021-06-05 11:40
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                  @大木头张三 @书践


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-06-05 11:50
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                    为一将一相可以,为门阀阀主则不及


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2021-06-05 20:55
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                      专业史家都会说一句,由于史料经过唐太宗编辑,迷雾难辨。
                      吹李二贬李渊的,基本是李二粉丝。


                      IP属地:上海12楼2021-06-07 15:52
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                        纵观李二的打法,无非就是防守耗粮,靠李渊派大将牵制,最后他背后突袭摘桃子。这种打法并不稀奇,也不精湛。有点常识的人都懂,但执行起来的却很难。为什么呢?


                        IP属地:广东来自Android客户端16楼2021-06-10 12:42
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                          因为首先你得有远超对方的国力资源,保证你能每次都能耗过对方,否则就是你自己悲剧了。自从李渊打下关中,李孝恭攻略巴蜀后,李唐就已经是当时最强的势力了。不管是国力、兵力、地盘、资源等各方面都是远超那些中原小军阀的。所以拼消耗这块是没有问题的。
                          其次,你要保证负责牵制的大将有能力牵制住对方,否则就不是奇正结合而是对方的击溃战了。所以才会出现打宗罗睺的时候,李渊派庞玉牵制住宗罗睺。打窦建德的时候,李渊派大将窦抗牵制住窦建德。


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-06-10 12:47
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                            哈哈哈,必须加精


                            IP属地:北京来自Android客户端18楼2021-06-14 19:45
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                              其实史书没交代为什么并州府决定李元吉带着属下和精锐先撤出了晋阳城,刘武周是土豪薛深放进去的后来这些军队去了哪里也不得而知


                              IP属地:北京来自Android客户端19楼2021-06-14 19:49
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