宋朝吧 关注:193,421贴子:1,244,030

刘整奇袭信阳一事,有关信阳宋金之间的归属

只看楼主收藏回复

百度百科刘整的词条:
刘整又跟随南宋名将孟珙攻打金朝的信阳,刘整任前锋,夜率骁勇十二人,渡堑登城,袭擒其守。孟珙得知大惊,以为五代名将李存孝率十八骑拔洛阳,今刘整率军更少而取信阳,于是称呼其为“赛存孝”。
——————————————————————————————
即使不看百度百科,刘整十二轻骑兵夺取信阳,也是一段佳话。
但是信阳归属因此而存疑,很多版本的宋金时期的地图,信阳归属南宋(南宋境内的信阳军)。既然归属南宋淮,刘整在孟珙的麾下还攻打信阳又是什么鬼?


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2021-03-01 13:43回复
    当年宋金划界,不可避免让很多秦岭淮河一线的地区一分为二,宋金可能有一方在边境上重建新址,所以不排除刘整攻打的是金国境内的信阳。
    然而金国地图里也找不到这个所谓另一个“信阳”。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2021-03-01 13:48
    回复
      还有种可能,就是金宣宗时期的宋金七年拉锯战,信阳被金军夺去,直到联蒙灭金时期才收复,但这一说缺乏史料佐证。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2021-03-01 13:50
      回复
        在百度百科的联蒙灭金词条中:
        但气息奄奄的金国并没有放弃。之前完颜仲德提出过“进取兴元,经略巴蜀”的建议,只是当时金哀宗被蒙军一路追杀无暇顾及。待逃到蔡州后,金哀宗便有意实施此计划,并以蜡丸密令粘哥完展“集大军与上会与饶凤关,出宋不意取兴元”。另外,从三峰山逃脱的武仙亦收拢溃军十万人,意图西进以迎金帝入川。
        但此时南宋不会再给金国任何机会了。朝廷得到边报之后,孟珙奉命主动出击,先迫降了邓州、申州,后又大败武仙于马镫山,“降其众七万”,八月十三日攻克唐州,彻底切断了金哀宗西逃之路。
        ———————————————————————
        宋军战果中出现的“申州”也存疑,无论宋金地图都找不到这个州,但申州又是宋朝之前的老地名,地点就在后来的信阳,所以这里的“申州”应该就是指信阳,那信阳的归属的疑问又回来了。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2021-03-01 13:56
        收起回复
          没人解答?看来吧里人水平还不够高哦


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2021-03-01 20:35
          回复
            你这问题太专业了!


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2021-03-02 10:48
            回复
              现在的信阳地区,就是之前的信阳军加光州。光州一直在拉锯战中属于南宋。信阳军的情况应该和你三楼推测的差不多


              来自Android客户端7楼2021-03-02 16:00
              收起回复
                蒙宋战争一开,荆湖就是主战场,可惜的是蒙古一开始非常成功,枣阳军、襄阳这样的重要据点也被蒙古人占领,随州等地也丢失,信阳军应该也丢失来,塔查尔能从容的从攻击江陵转到攻击黄州应该可以从侧面印证。而孟珙已经不是京湖制司的人,而是马帅大本营也是黄州。从孟珙之后袭扰蔡州来说,拿下信阳军应该是前提条件。正是由于拿下信阳军有坚实的侧翼,也才给收复襄阳准备了条件。


                IP属地:湖南8楼2021-03-03 17:29
                收起回复
                  许久不见啊


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2021-03-03 19:36
                  回复
                    在孟珙的战略指授下,将军张俊于十二月收复郢州(今湖北钟祥),贺顺收复荆门军,刘全在冢头、樊城、郎神山三次击败蒙军[34] 。至嘉熙三年(1239年)初,曹文镛又收复信阳军。在各路宋军接连胜利的鼓舞下,占据襄阳、投附蒙古的地方豪强刘廷美密约都统江海夹击襄阳蒙军。由于有内应,宋军顺利推进到襄樊地区,收复樊城。四月,江海率宋军从荆门关出发,沿途招集官民兵农,做对收复襄阳后的长期经营准备。在宋军的攻势面前,襄阳蒙将刘义捕获了游显等人后向宋军投降。至此,宋军收复了整个荆襄地区。孟珙以功再被授为枢密都承旨兼知鄂州,仍任制置使。
                    ——————————————————————
                    荆襄反击收复信阳的并不是刘整,而且网上一搜只有刘整从金国手中收复信阳一说,如果真是笔误,这个以讹传讹是真的强


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2021-03-03 19:53
                    收起回复
                      关于刘整攻信阳这个问题,首先一点呢,就是关于你上文的申州,就是现在的南阳


                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2021-03-03 20:31
                      收起回复
                        第二呢,刘整这位仁兄第一次正式在宋末登场,是在嘉熙四年与张德一同率军袭击蔡州。在这之前无论他做过什么,地位都不会很高


                        IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2021-03-03 20:41
                        回复
                          你可以分析一下,刘整袭击信阳的前提,是孟珙帅军,而孟珙能够率领军队攻击金国只有两次机会,一次就是宣宗南伐的时候,但是刘整是金亡之际入宋,故此排除


                          IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2021-03-03 20:43
                          回复
                            所以,刘整能够袭击信阳的机会在孟珙率军北上灭武仙和后来北上蔡州时


                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2021-03-03 20:45
                            回复
                              而你可以看一下灭武仙时候,宋军最后的战果是收复唐、邓、申三州。而此三地都在襄阳北面,距离信阳很远,孟珙军不太可能灭武仙后再跋涉到东面攻信阳


                              IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2021-03-03 20:48
                              回复