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征方腊回来的好汉都被封了多大的官

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如题 大佬们来解答


IP属地:黑龙江来自iPhone客户端1楼2020-12-30 21:07回复
    宋江封武德大夫兼楚州安抚使
    卢俊义封武功大夫兼庐州安抚使
    吴用封武胜军承宣使
    关胜封大名府正兵马总管
    呼延灼封御营兵马指挥使
    花封封应天府兵马都统制
    柴进了封沧州横海郡都统制
    李应封郓州中山府都统制
    朱仝封保定府都统制
    戴宗封兖州府都统制
    李逵封镇江润州都统制
    阮小七封盖天军都统制
    鲁智深封义烈照暨禅师
    武松封清忠祖师
    其余阵亡正将皆封忠武郎
    幸存偏将皆封武奕郎兼诸路都统领
    扈三娘封花阳郡夫人
    孙二娘封旌德郡君
    其余阵亡偏将皆封义节郎


    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端2楼2020-12-30 21:18
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      大佬们回答 类比下现在的官职 想知道梁山是不是被坑了 回来封的是不是芝麻大点的官


      IP属地:黑龙江来自iPhone客户端6楼2020-12-30 22:11
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        来自Android客户端8楼2020-12-31 01:36
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          为什么我记得之前在电视看的电视剧后面有封官的画面 比如谁谁谁封了忠武郎 为什么最近在手机上看没有了


          IP属地:江苏来自Android客户端9楼2020-12-31 13:33
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            没有办法类比现在,因为水浒的官职融合了宋、金、元、明甚至清的各种制度,以及自创的制度。
            如果你愿意认为“宋江被坑了”,那就算给你从头到尾讲清楚了,你也不会改变看法,因为你一定会从中找到一个漏洞来证明你的想象是正确的。


            IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2020-12-31 13:44
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              那我就尽量简单地说说。
              存活下来的正将,一般水平是州统制,有的比这还高,具体官职楼上有人发了。
              秦明之前就是州统制,也就是说字面上和秦明相同,但是在具体描述的时候,前脚还说统制,后脚就说都统制,实际上都XX和XX不是一个概念,有都比没都要高,但是水浒里出现过都=正的理解(兀颜光都统军,贺重宝副统军,而且称呼兀颜光都是颜统军,可见这里都类似于正),所以这儿是一笔糊涂账,姑且按照略大于秦明原职位来理解。
              参照关胜、呼延灼高于都统制来看,可见秦明如果活下来的话水平也应该是这个级别,那就是官复原职再略高一点。但是秦明在水浒108人里官职算是最高的了(不算禁军教头这类bug的话),所以剩下的大部分人应该说都是升职了,起码也是官复原职。
              另外一个参照系是十节度,十节度都是绿林出身受招安,做到节度使,但是历史上节度使是虚职,和小说描述还不完全一样。后面说朱仝最后做到了节度使,也就是说在最后这段作者看来节度使比他们当时都高——但是十节度也不是招安后立刻就做了节度使,而是一步步做上来的,跟朱仝一样,所以这也没什么不公平的。但是另一方面,梁山立的功劳显然比他们大得多,不过这个没法算,本来就是想象的世界往现实里圆,肯定不能百分之百,姑止。
              另一个角度就是,最后结局中众人是做官也好,是辞官也好,原因五花八门,但没有一个是嫌弃官小的(只有奸臣造谣卢俊义嫌官小,但是卢俊义自己没有这么想)。
              这也从另一个角度说明,考虑到有绿林前科,这样的官职,不说比较公平,但是至少也符合当时社会的“官价”,就是被招安—立功—受赏这条路的人们基本上最大也就做到这儿。
              当然了你要说梁山那么大的功劳跟历史上的招安情况不一样,那就只能说这是小说,不是现实了。


              IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2020-12-31 14:16
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                还可以,算是地方实权官职了,水浒官制本身就是杂糅,不太好类比,而且现代我国地方上也没有什么对应的武装力量,你可以理解为美国一个地区国民警卫队老大?
                不过放眼北宋庞大复杂的官僚体系和武将的尴尬地位可能不算什么,但考虑这些人的出身,这个官职已经很不错了。毕竟一群反对朝廷的土匪草寇还真想一朝冲天出将入相啊


                IP属地:河南来自Android客户端12楼2020-12-31 14:26
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                  关于军权,原著明确说了,至少宋江、卢俊义二人,是文武事务都管的。
                  其他将领也都是统制、统领,这都是军职。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2020-12-31 14:39
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                    最高的宋江也就五品官左右。


                    IP属地:甘肃来自Android客户端14楼2020-12-31 16:36
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                      宋江大概相当于一个省长兼职某地方军区司令员


                      IP属地:山东来自Android客户端15楼2020-12-31 16:52
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                        卢俊义副省级兼某地军区司令员


                        IP属地:山东来自Android客户端16楼2020-12-31 16:53
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                          关胜呼延灼大概师级编制,其余大概大概旅团级。


                          IP属地:山东来自Android客户端17楼2020-12-31 16:54
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                            义节郎大概五品,应该也是团级。不过是荣誉称呼


                            IP属地:山东来自Android客户端18楼2020-12-31 16:55
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                              总的来看大概封了两个省级,某地方军区司令。其余市级干部占多数,军职大概都是团级,少部分旅级。呼延灼关胜师级。其实封的不算低了,宋朝本来就是重文轻武的时代。这股力量绝对是高俅蔡京等人的眼中钉。宋江等人加起来的力量相当于八大军区的某大军区,你想想朝廷会放心吗


                              IP属地:山东来自Android客户端19楼2020-12-31 17:00
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