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##讨论:历史上威廉二世有机会破局么# #
最近与人讨论到外交鬼才威廉二世的问题。发现两种观点,一种认为是威廉二世的迷之操作化友为敌,搞垮了德二。另一种则认为英法俄遏制德国是必然趋势,不因威廉二世而改变。因此我产生了进一步的思考,历史上的德二有机会破局取代英国成为头号列强么?具体一点说,回到1888年威廉二世刚继位的时候作为威廉二世重新选择,其寿命不变(活到1941年),他有机会在有生之年看到德国成为头号列强么?


IP属地:广东来自Android客户端1楼2020-07-29 20:07回复
    暖贴,破吧药丸呐


    IP属地:广东2楼2020-07-29 20:35
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      可以……别和俄罗斯撕破脸皮就不至于这样……


      IP属地:广东3楼2020-07-29 20:42
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        打穿法兰西就有机会破局了


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2020-07-29 20:59
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          话说威廉用阿萨-洛林地区换去法国海外殖民地有没有可能实现?这样既满足了工业需求又能缓解一下法德矛盾。就是国内的容克可能会反对?


          IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2020-07-29 22:00
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            扶持沙俄,让沙俄当名义上的欧陆第一强国。实际上战争由于科技进步形势已经发生大规模改变,沙俄继续膨胀的结果是只要一踹门沙俄就会倒地。等到合适的时候,再图穷匕见就好了。


            IP属地:四川来自Android客户端8楼2020-07-29 22:12
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              可以
              但是大体认同五楼
              首先俄奥在巴尔干利益是完全冲突的,两个里面一定要抛弃一个的。
              至于法国,我觉得当年拿阿尔萨斯洛林已经是很愚蠢的行为了,不得罪也得罪了。但是如果归还阿尔萨斯洛林就可以和解并且让法国和英国断盟,那还是赚的。
              然后英国,其实我觉得英国肯定不会坐视德国崛起,所以问题不在海军上。
              而意大利,其实意大利的列强位置是肯定居末的,不能指望帮得了多少。
              所以未来前景要么是趁着宗教影响力下降,靠民族主义德奥合并,或者暴力跟俄意瓜分奥地利。
              前者肯定得罪人多,以后得单挑欧陆,但是不比历史上1914困难太多(实际上奥匈在战争后期也基本等于德国附属国。)。后者得罪人不多,但是民族主义风潮很可能大受打击,毕竟出卖了德意志民族在巴尔干和意大利的利益,两者有利有弊。
              但是最重要的一点就是尽可能避免欧陆上战争爆发,因为地缘冲突会使得德意志几乎与所有势力有矛盾。而在不能延缓战争爆发的情况下,割肉也要拉拢临时的盟友,否则四面受敌简直是死路一条。
              要是说还有什么,就是拉拢美国,美国德裔和爱尔兰裔占比前二,一个是自己同胞,一个是最恨英国的欧洲民族,加上美国对加拿大的野心,是可以拉拢的。历史上美国在英国这边只是因为经济上的关系,如果德皇拿得出利益给得出甜头可以拉得过来。(虽然说老罗斯福立场特别亲英反德,但是他应该不至于违背美利坚利益才是)


              来自Android客户端9楼2020-07-29 22:44
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                不如问问威廉二世能不能压制住国内资本家和民族主义者,俾斯麦都被整下台了,可见当时德国民意和舆论走向


                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2020-07-29 23:15
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                  威廉二世的祖母就是英国女皇维多利亚
                  如果维多利亚女皇还在世,怕是打都打不起来。
                  一战其实很简单,光是提前派兵去保加利亚,就能多撑几年。
                  历史上同盟国崩溃的其中一个原因,就是因为从德国,保加利亚,到奥斯曼这条路断了,盟友一下子失去了两个。
                  还有各种操作,比如无限制潜艇战,和进攻比利时,这些都能避免的话,打赢一战也不是不可能。
                  但是要取代英国是另外一回事,
                  这是英国历史最强大的时候,占全球接近四分之一的领土,五分之一的人口,整整5亿人。
                  如果威廉二世真的要取代英国的话
                  第一海军要比法国厉害,来联系自己的殖民地,并拥有拥有庞大的海外殖民地
                  光是这个就要花好几十年的时间,
                  最后估计会类似美国超越英国的感觉。


                  IP属地:加拿大11楼2020-07-29 23:48
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                    威廉二世就是在延续俾斯麦的外交政策啊,俾斯麦的外交政策基础有三个,第一个欧洲各君主国对革命的恐惧和对法兰西共和国的仇恨,第二个是德意志帝国和同属中欧的意大利、奥匈帝国的地缘政治层面的共同利益、第三个是俄、普、奥三国瓜分波兰形成的数百年传统友谊。
                    在这个基础上俾斯麦的外交是依靠意识形态和传统友谊组织了三皇同盟,利用地缘政治组织了三国同盟。在这两个同盟的基础上俾斯麦采取了不挑衅英国的外交政策和严重伤害俄国的关税政策。到俾斯麦下台以前他的两个同盟体系里有一个已经玩完了。因为奥俄矛盾,三皇同盟1887年就结束了。俾斯麦虽然和俄国签订了一个《再保险条约》但这个条约能否维持取决于两个因素,第一是德国是否愿意改变敌视俄国的关税政策,第二法国愿意花多少钱把俄国变成德国的敌人。俾斯麦在最后的三年里没有采取任何在经济上恢复德俄友好的行动,但法国对俄国的态度却越来越友好。所以《再保险条约》的破产其实是时间问题。好在俾斯麦自己1890年下台了,所以无需为此负责人。
                    我们再看威廉二世,威廉二世的外交其实刚好是延续了俾斯麦的道路,那就是整个帝国的外交政策必须服从于容克贵族的经济利益。威廉二世1890年踢掉俾斯麦的时候确实有一些推动外交路线转变的迹象,比如说虽然没有续签《再保险条约》,但卡普里维却下调了对俄国农产品的关税。这就是威廉二世重建德俄友好关系的表现。
                    但遗憾的是一旦下调保护关税容克贵族马上跳的比谁都高,其中跳的最凶的人里就有俾斯麦。当时的威廉二世认为自己可以抛开容克贵族去当德意志皇帝,所以对他们的叫喊充耳不闻。可一旦威廉意识到他的关税政策和对工人的友善政策没有争取到相应的回报,尤其是没有让spd在教育问题上、海军问题上支持自己。他就摇身一变回到了传统盟友那一边。
                    在卡普里维和霍恩洛厄两位帝国宰相执政期下调的关税,到比洛执政期又被调回来了。这就是威廉二世回到传统的俾斯麦式外交的体现。德意志帝国继续为容克贵族充当打手和保护伞。对俄国农产品征收保守性关税。让俄国的粮食除了通过黑海和海峡之外没有更好的输出渠道。进一步迫使俄国向巴尔干扩张。与奥匈帝国的矛盾升级,最终导致世界大战。
                    威廉二世改变俾斯麦的外交政策的地方其实是对奥斯曼帝国的政策。俾斯麦说自己对伊斯坦布尔的外交信函一概原封不拆。而威廉二世采取了更积极的奥斯曼帝国政策。但这种政策背后依然是德俄经济矛盾导致的俄国向巴尔干扩张,是俾斯麦路线的必然结果。如果俾斯麦自己执政到这个时候他也一样必须正视奥斯曼问题。


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2020-07-30 00:36
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                      不能,市场不足,地缘形势太差。默默发展?预防性战争(一战)了解下,军事奇才?希特勒是太阳(二战前期希特勒的操作很不错了)了解一下。总结,你太小看了列强也太小看了德国的政要


                      IP属地:河北来自Android客户端13楼2020-07-30 00:50
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                        要破局也可以借用下网文的套路,一战时打进俄国放卫星国,对非洲中东输出革命,和谈时不索要土地,放卫星,前提是至少打平手。二战前对中国(赤)扶植,以对抗苏(苏给的金卢布可不多,而且扶植一个农业国发展成工业国这样的利益足以让德国彻底腾飞),凡是国内非德裔人群一律迁移(本来想写给中国的,但那本书是远攻流,用黄金石油以及徳对美债务支付的),加强输出革命力度,以自由贸易和民族解放之名肢解英法能这么搞先大清洗吧


                        IP属地:河北来自Android客户端15楼2020-07-30 01:12
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                          如果当时德国利用了英法之间的那次殖民危机并支持英国,德国还有可能成为霸主


                          IP属地:山东来自Android客户端17楼2020-07-30 06:17
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