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“宁远大捷”里袁崇焕行为的内在逻辑到底是什么?

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致透史现真:
我再仔细看了你2篇文章:“宁远大捷(玄¥同原创讲座稿)”浅析,和“宁远大捷”玄_同:潜伏在袁吧里的袁黑。
但是无法找出袁崇焕的内在逻辑,守城有功和有意丢失军粮是有矛盾的,不一致。
还是你来分析吧。
我刚刚发了这个帖子,一会就被删除了。是吧主删的吗?


IP属地:德国1楼2020-06-25 14:22回复
    我看到了。
    毛吧吧主不会轻易删你的帖子。
    我看如果你的帖子被删,那我也就不回复了。


    IP属地:上海2楼2020-06-25 14:24
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      哦,你终于上线了。
      中午我发了这个帖子,一会儿不删除了,气死人了。
      人不要脸真是无敌啊!


      IP属地:德国3楼2020-06-25 14:27
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        很正常的。那说明你戳到了人家痛处,点在了穴位上。
        不过你发布了之后才被删,我才发布不到三分之一就被删,厉害吧?
        我看到我的2篇文章最后发言的是你,可我什么也看不到,难道你里面有什么恐怖言论?


        IP属地:上海4楼2020-06-25 14:35
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          哪有什么恐怖言论。
          我是说有个帖子:“”天启六年(1626年)正月,努尔哈赤再一次向明朝发动了进“”,里面袁粉说的维护袁崇焕的话有许多逻辑漏洞,让你看看罢了。
          不过想来你不会对这种小鱼感兴趣的,还是讨论袁崇焕在宁远战役里,你认为没有矛盾的逻辑吧。


          IP属地:德国5楼2020-06-25 14:49
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            哦,我看到了那个帖子。对于那个死命维护袁崇焕,死踩高第的充满了逻辑矛盾的言论,我可没兴趣去评论,笑笑罢了。
            你又仔细看了我的2篇文章:“宁远大捷(玄¥同原创讲座稿)”浅析,和“宁远大捷”玄_同:潜伏在袁吧里的袁黑。却无法找出袁崇焕的内在逻辑,这也很正常。因为这2篇文章的分析对象主要是玄同,袁崇焕是配角。现在我们让玄同见鬼去,抛掷一边,光分析袁崇焕。如何?


            IP属地:上海6楼2020-06-25 15:17
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              IP属地:上海11楼2020-06-25 17:23
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                不错,一个7品知县,从安逸的南方,主动要求去极其危险的关外,其逻辑指向无非这几点:1. 赤诚报国,2. 巨大的野心。在我看来,这2点并不矛盾,人有野心是件好事情,没有用野心才窝囊!
                我读到的史料,其大意是说,只要有足够的兵马和粮饷,他一个人就可守住辽东。也就是说,他的野心是管理整个辽东地区的二三品大员:辽东巡抚或总督。
                要知道他科举考试才二百来名,是“赐同进士出身”,也就是7品知县正合适,几十年后爬到6品,5品已经很不错,如果以4品知府级别退休那绝对是祖坟冒烟了!
                二三品的巡抚与总督啊,当你还是一个区委书记,却想当省委书记,那你野心有多大?
                所以从他出场,就能看出他野心巨大,但也未必没有报国之心,两者不矛盾。到底以谁为主导,或者只有一样,那得以后走着瞧。


                IP属地:上海13楼2020-06-25 18:17
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                  野心,10个男人9个有野心,可实现野心的男人,大概10不存1。包括我在内。但人家就是那10不存1中的那一个,所以有篇帖子说他无才又无德,那我们怎么办呐,自杀谢罪去?
                  好了,现在,你代入了他。你的目标是以6,7品的身份,奋斗到2,3品,中间跨越7,8级哦。努力吧!
                  要努力,这谁都知道。可问题的本质是:不知道该怎么个努力!
                  我们来看看你现在的情况。辽河以东的城堡(辽阳,沈阳等)全部沦陷,被占领,辽西重镇广宁被攻破,损毁,辽西虽然没有被占领,但已没有军事重镇或堡垒,再往西就是山海关,也就是孙承宗,高第的经略府衙所在地。
                  你虽然从安逸的南方主动申请去了危机凶险的辽东,级别肯定会升,但升1,2级而已,再往上就得靠立军功了,这也是去辽东的目的(想苦熬来什么辽东呢),危机危机,有危险才有机会。这就是逻辑指向:要快速升官,就要立功,立军功。
                  可俗话说:君子不立危墙之下!想立功是好的,可首先得保住自己小命才是。整个辽东地区哪里最安全?毫无疑问:山海关!在山海关能不能立大的军功?不可能,因为山海关是经略府衙所在地,成绩是领导的,有大的功劳会算在孙承宗身上,论资排辈是轮不上你的,哪怕孙承宗走了,也会换别人,还是轮不上你。
                  所以想要有可能立大的军功,逻辑指向只有一个:出关。
                  出关之后,直接要面对后金,那就是你死我活了。逻辑指向有2个:进攻,防守。
                  进攻,进攻后金?开什么国际玩笑,想找死也不能这么找啊!
                  那只有防守了,守土之功也是大功。所以,你最后的逻辑指向清晰无比:守!后金起兵后在关外所向披靡,攻无不克,你只要在关外守住一块土地,即为大功。


                  IP属地:上海14楼2020-06-25 20:00
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                    不错,我看到的史料是:当时讨论在哪里修建一个强大的军事堡垒,有提议锦州,觉华岛,宁远的,袁崇焕就建议修建宁远城,后来具体也是他督造的。这些都不是关键,关键的是,我朝自古到今,工程都是油水很大的地方,否则哪来那么多豆腐渣工程呢?可是宁远城,一点都不豆腐,坚固无比,当时的祖大寿很不理解,袁崇焕和他做了深入地交流,从此以后,两人建立了深厚的革命友谊。。。
                    好了,安身立命的地方有了。经过几年努力,宁远城已经称为关外最大的军事堡垒,几年前的知县也升为了宁前道,立军功的准备也完毕,就等一个机会了。


                    IP属地:上海15楼2020-06-25 22:02
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                      几个喜欢在这里自嗨,以小人之心度君子之腹,袁崇焕建的宁锦防线,守了大明10多年,连崇祯都知道这条防线的重要性,你以为崇祯那些文武百官比你们傻吗?以辽人守辽土,以辽土养辽人,而高第一上台,尽撤锦右之兵,让老百姓流离失所,又怎么以辽土养辽人,能没有人反对。


                      IP属地:四川来自手机贴吧16楼2020-06-26 07:43
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                        要撤也要有组织的撤,大冬天的,易守不易攻,这是基本道理,说什么锦州朽坏不能守,孙承宗用了四年建的宁锦防线,不如袁崇焕建了一年的宁锦防线,结果第二年赵率教就取得了宁锦大捷。所以说由于高第的上台,明月说他胆小如鼠,害怕上前线,不顾天时、地利、人和,尽撤锦右之兵,使努尔哈赤有了可乘之机


                        IP属地:四川来自手机贴吧17楼2020-06-26 07:55
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                          不错,袁崇焕就是那个有准备的人。从这一点上,我就欣赏他。
                          在这里提一提孙承宗和王在晋的维修山海关的八里铺之争。我大清为了死捧孙承宗,拼命吹捧孙承宗的放血战略,篡改了史料,这里不细说。我认为最合适的战略是两者的平衡:山海关的维修费用是一次性的,不到100万两银子,孙承宗的堡垒计划也可以实施,应该前出山海关建立一个军事重镇和一个军事补给堡垒,这就足够。孙承宗的放血在于他每个几十里就建一个堡垒,十多个堡垒要驻军,要有物资,后金来了又守不住,那不是放血是什么?
                          以辽人守辽土,笑话,收获时节将到,后金先来,你有本身将他赶走吗?野战不行,就只能当缩头乌龟,难道辽土都在大城堡里面?那你为谁种庄稼?
                          前出山海关建立一个军事重镇和一个军事补给堡垒,在军事上和政治上都有重大意义,在哪里合适呢?如果觉华岛最适合作为军事补给堡垒的话,那么宁远绝对最合适建为军事重镇。修建宁远城如果是袁崇焕提议的,我认为他绝对是一个有眼光,有才能的人。
                          到此为止,袁崇焕的所说所作所为,都有利于明王朝,有利于他自己,那我很愿意当一个袁粉。
                          疑惑的是,不知道他是人是鬼,不过没关系,是驴是马拉出来溜溜,鉴定员努尔哈赤马上就要登场了。


                          IP属地:上海19楼2020-06-26 12:25
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                            现在开始讨论宁远战役。
                            先要说明,我讨论的宁远战役,其史料全部来自著名袁黑玄同的文章:https://tieba.baidu.com/p/2985504949?pn=1,他的“宁远大捷”讲座稿。本人不提供任何史料,如果认为史料有问题,去找玄同打官司好了,与我无关。
                            其次,宁远战役中,你的可供选项,职责范围,我这里只是说一下,详细的说明在我对玄同文章的浅析里,https://tieba.baidu.com/p/5862930968?pn=1,而我与玄同的讨论在明朝吧里:https://tieba.baidu.com/p/5867075102?pn=1#121832696668l。我这里就不重复展开分析了。
                            有兴趣的网友请仔细研读玄同和透史现真的文章的前面部分(到努尔哈赤渡辽河之前),这里我只说要点。


                            IP属地:德国25楼2020-06-26 21:40
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                              一。柳河之败。
                              虽然你花了几年功夫,出关做好了准备,但无法具体,因为防守方是后发制人,主动权不在自己手里,不知道后金啥时候来。现在,明军柳河之败,孙承宗下台,高第接替,但从军事角度讲,战争近了。你的准备,从战略层面渐渐移至战术层面,具体化了。
                              二。高第的责任。
                              高第有2个方案:尽撤关外,归并宁远。由于你的反对,最后执行了归并宁远,就是宁远不撤,其它只留少数警戒部队,其余回山海关。
                              我与玄同在明朝吧里讨论过,除宁远外的城堡,如果不撤兵,能不能守住,最终玄同不得不承认:守不住!也就是高第的撤军(除了宁远)是正规之举,而你那“锦右七城不可弃”是胡说八道,这也是我认为玄同是袁黑的原因。
                              由于归并宁远,关外的一切由宁前道袁崇焕负责,高第的责任就是一个,守住山海关。


                              IP属地:德国26楼2020-06-26 21:49
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