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【允冠百王】驳刘秀是位面之子召唤陨石论。

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【允冠百王】驳刘秀是位面之子召唤陨石论。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2020-04-09 12:44回复
    据我所知位面之子这四个字大概是在13年至14年左右出现,起初并不知是何意,和刘秀又有什么关系,为什么会拿来形容刘秀,只知有调侃刘秀的成分。初始只有三三两两如此说,所以并未理会。但不知何时位面之子已经风行网络,有刘秀的地方必然有位面之子,召唤陨石,大魔导师等词语,位面之子更是成了刘秀的专属标签。如今方知:三人成虎,众口铄金,星星之火,足以燎原。
    这个标签的背后是充满对刘秀恶意的调侃和轻视污蔑,但也暴露了喧哗取众的本质。
    网上经常看到一些营销号为博人眼球亦或者本身就是史盲大肆鼓吹刘秀是位面之子,昆阳之战打不过就召唤陨石砸死敌人,说的有鼻子有眼,煞有其事,因此得出结论刘秀乃天选之子,全靠运气躺赢。
    一些网友不明真相,跟风鼓吹,有的玩梗调侃,有的趁机嘲讽刘秀全靠运气,有的是真的相信有陨石。若是与之争辩,争不过的扔一句不过玩梗而已,力争到底的坚持认为史料本来就记载了昆阳之战有陨石,并且砸在王莽军队里,让拿出证据证明流星不是陨石,又论如何证明古代的流星等同现代的流星,所以古代的流星就是陨石。更有甚者言辞凿凿的说史料记载了有陨石,还砸出一个大坑,必然砸死莽军几万人。种种言论,让人啼笑皆非。
    本贴就史料中的流星是否是陨石,流星是何物发表浅谈,介于本人才疏学浅,如有错处望指出。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2020-04-09 12:46
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      《后汉纪•光武帝纪》
      【有流星墮營中,正書有雲氣若壞山,直於營而墮,不及地尺而滅吏士皆壓仆。】
      …………………………………………………………………………
      《东观汉记•光武帝纪》
      【有流星墜尋營中,正晝有雲氣如壞山,直營而霣,不及地尺而散,吏士皆壓伏。】
      …………………………………………………………………………
      以上史料我们可以看出昆阳之战确有流星这个词,但流星真的就是陨石吗?
      假如流星就是陨石,为何没有详细的动态记载,比如大小,数量,有无人员伤亡。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2020-04-09 12:48
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        说到流星,不得不说天文学,通常我们形容一个人博学说会其:上知天文,下知地理。天文就是天象,天文学。
        “天垂象,见吉凶,圣人象之” 古人认为观天象,把日月星辰的变化和地上的事物联系在一起,以示其变。
         了解历史不能不知天文学,不能单看本纪,还要看史书中的天文志部分。
        …………………………………………………………………
        顾炎武在《日知录》里面曾说:“三代以上,人人皆知天文。‘七月流火’,农夫之辞也;‘三星在户’,妇人之语也;‘月离于毕’,戍卒之作也;‘龙尾伏辰’,儿童之谣也。”
        在古代人人都懂得天文知识,现今除了天文学家,极少博学者除外,几乎所有人都是门外汉。(包括本人)
        而很多人看史书又不看天文志部分,这也就造成了很多人误解昆阳之战里的流星一词。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2020-04-09 12:49
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          《后汉书•天文志》
          【莽有覆败之变见焉。昼有云气如坏山,堕军上,军人皆厌,所谓营头之星也。占曰:“营头之所堕,其下覆军,流血三千里。”《袁山松书》曰:“怪星昼行,名曰营头,行振大诛也。”是时光武将兵数千人赴救昆阳,奔击二公兵,并力猋发,号呼声动天地,虎豹惊怖败振。会天大风,飞屋瓦,雨如注水。二公兵乱败,自相贼,就死者数万人。竞赴滍水,死者委积,滍水为之不流。杀司徒王寻。军皆散走归本郡。王邑还长安,莽败,俱诛死。营头之变,覆军流血之应。
          ………………………………………………………………………
          由于后汉书天文志这段篇幅长,本人只截取了一部分,后汉书天文志里解释了,昼有云气如坏山。说这叫营头星,占卜曰:营头之所堕,其下覆军,流血三千里。古人观天象一半是为了历法,一半是为了吉凶。所以看见这种天象要占卜,看上天预示什么。后面的莽军大败正是应了这个天象。
          天文志里并未直接记载夜有流星坠营中这段话,而【莽有覆败之变见焉】应该就是替代了这句话,因为夜里的流星和白天的云气是一个天象,都是营头星而已。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2020-04-09 12:50
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            《后汉书•光武帝纪》
            【夜有流星坠营中,昼有云如坏山,当营而陨,不及地尺而散,吏士皆厌伏。】
            ……………………………………………………………………………
            流星是天象,流星体才是天体。这是两个概念,流星体与大气层摩擦燃烧的光迹就叫流星,通俗点可以理解流星是流星体的产物。
            流星只是光迹都不是天体,如何砸在营中?
            这段话应该是夜里有流星在王寻军营位置的上方。史官把它放在这里其实要表达的是天象已现,莽军必败。起着预示作用而已。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2020-04-09 12:51
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              营头星并非只有昆阳之战才有,其他朝代的史书里也记载了。
              《新唐书·天文志二》:“ 孙儒攻杨行密于宣州 ,有黑云如山,渐下,坠于儒营上,状如破屋,占曰:‘营头星也。
              ………………………………………………………………………
              这个和昆阳之战的营头星简直是一个版本。
              《新唐书•天文志》
               【延和元年六月,幽州都督孙佺讨奚、契丹,出师之夕,有大星陨于营中】
              …………………………………………………………………………
              唐睿宗延和元年,孙佺代替薛讷为幽州大都督,率兵讨伐奚和契丹,发动冷陉之战。出师前有大星陨于其营中。这应该也是营头星,后面果然唐军大败,应了这个天象。如果坠营中就是砸在军营里,那么此处的有大星陨于营中,难道是有大星砸在了孙佺的军营里吗?很明显不是,只是孙佺军营上方有大星消失,预示其败象已现。坠,堕,陨都是同义。
              《新唐书•天文志》
              【三年五月,秦宗权拥兵于汴州北郊,昼有大星陨于其营,声如雷,是谓营头。其下破军杀将。】
              ………………………………………………………………………
              唐僖宗光启三年,秦宗权集中全部兵力进攻汴州,白天有大星陨于秦秦宗权的军营,这个还记载了声音,但明确表示,此乃营头星。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2020-04-09 12:52
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                《晋书•天文志》
                  流星,天使也。自上而降曰流,自下而升曰飞。大者曰奔,奔亦流星也。星大者使大,星小者使小。声隆隆者,怒之象也。行疾者期速,行迟者期迟。大而无光者。众人之事;小而有光者,贵人之事;大而光者,其人贵且众也。乍明乍灭者,贼败成也。前大后小者,恐忧也;前小后大者,喜事也。蛇行者,奸事也;往疾者,往而不反也。长者,其事长久也;短者,事疾也。奔星所坠,其下有兵。无风云,有流星见,良久间乃入,为大风,发屋折木。小流星百数四面行者,众庶流移之象。
                  流星之类,有音如炬火下地,野雉鸣,天保也;所坠国安,有喜。若小流星色青赤,名曰地雁,其所坠者起兵。流星有光青赤,长二三丈,名曰天雁,军中之精华也;其国起兵,将军当从星所之。流星晖然有光,光白,长竟天者,人主之星也;主相、将军从星所之。
                  飞星大如缶若瓮,后皎然白,前卑后高,此谓顿顽,其所从者多死亡。飞星大如缶若瓮,后然皎白,星灭后,白者曲环如车轮,此谓解衔,其国人相斩为爵禄。飞星大如缶若瓮,其后皎然白,长数丈,星灭后,白者化为云流下,名曰大滑,所下有流血积骨。
                  枉矢,类流星,色苍黑,蛇行,望之如有毛,目长数匹,著天,主反萌,主射愚。见则谋反之兵合射所诛,亦为以乱伐乱。
                  天狗,状如大奔星,色黄,有声,其止地,类狗。所坠,望之如火光,炎炎冲天,其上锐,其下员,如数顷田处。或曰,星有毛,旁有短彗,下有狗形者。或曰,星出,其状赤白有光,下即为天狗。一曰,流星有光,见人面,坠无音,若有足者,名曰天狗。其色白,其中黄,黄如遗火状。主候兵讨贼。见则四方相射,千里破军杀将。或曰,五将斗,人相食,所往之乡有流血。其君失地,兵大起,国易政,戒守御。
                  营头,有云如坏山堕,所谓营头之星,所堕,其下覆军,流血千里。亦曰流星昼陨名营头。
                …………………………………………………………………………晋书天文志里(其他朝代史书也有这段话)已经详细的说明了流星。流星是上天的使者,自上而下叫流星,自下而上叫飞星。大的叫奔星,奔星也是流星,大星有大使命,小星有小使命。而流星所发出的声响,就代表天使的愤怒。流星跑得快,灾祸就来得快;跑得慢,灾祸就来得慢…………基于流星形状的不一,其所预示的吉凶也各不相同,但以凶兆居多。
                而且流星的名字也不同,有地雁,天雁,飞星,枉矢,天狗,营头。其预示的事物也不同。
                最后一个营头,就是营头星。昆阳之战的【夜有流星坠营中,昼有云气如坏山】就是流星昼陨,正是营头星而已。
                营头星就是古代打仗时军营上方的星星,如果坠落会被视为不详,所以莽军才会厌恶。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2020-04-09 12:53
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                  昆阳之战中流星如果是陨石,会有详细的动态的描写。要像网上所说的砸死莽军多少人,砸出一个大坑,那得是火流星撞击地面才行,陨石其实也是火流星造成的。
                  《明史•天文志》
                   【成化六年六月壬申,阳信雷声如啸,陨石一,碎为三,外黑内青。十四年六月辛亥,临晋天鸣,陨石县东南三十里,入地三尺,大如升,色黑。二十三年五月壬寅,束鹿空中响如雷,青气坠地。掘之得黑石二,一如碗,一如鸡卵。弘治三年三月,庆阳雨石无数,大小不一,大者如鹅卵,小者如芡实。四年十月丁巳,光山有红光如电,自西南往东北,声如鼓,久之入地,化为石,大如斗。十年二月丙申,修武黑气入地,化为石,状如羊首。十二年五月戊寅,朔州有声,如迅雷,白气腾上,陨大石三。正德元年八月壬戌,夜有火光落即墨,化为绿石,圆高尺余。九年五月己卯,滨州有声陨石。十三年正月己未,邻水陨石一。嘉靖十二年五月丁未,祁县有声如鼓,火流坠地为石。四十二年三月癸卯,怀庆陨石。隆庆二年三月己未,保定新城陨黑石二。万历三年五月癸亥,有二流星昼陨景州城北,化为黑石。十七年九月戊午,万载黑烟腾起,陨石演武厅畔。十九年四月辛酉,遵化陨石二。四十四年正月丁丑,易州及紫荆关有光化石崩裂。崇祯九年九月丁未,太康陨石。】
                  ……………………………………………………………………………
                  以上这些明史天文志里就记载了陨石,数量,颜色,声音,大小,形状,皆详细的记载了。其中火流就是火流星,火流坠地为石,说明得是火流星才会有陨石。


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2020-04-09 12:53
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                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2020-04-09 13:12
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                      看完顿释其疑 小故帖子含金量越来越高 厉害了


                      来自Android客户端12楼2020-04-09 14:13
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                        十楼十三楼哪去了,百度老吞我贴。要不是兴趣爱好,***卸载百度贴吧了,坑爹玩意


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2020-04-09 20:34
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                          IP属地:陕西来自Android客户端15楼2020-04-09 22:40
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                            吞贴的楼层可以把內容拆分发贴,就不吞了


                            IP属地:吉林来自Android客户端17楼2020-04-11 05:31
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                              【总结】
                              了解历史要看全面,不光看本纪,天文志,地理志等都要看。而天文学通常是和历法结合看的,天文学既是古老的科学,同时也具有迷信的因素。比如占星术士等,占卜就是迷信,古人认为天象预示着人事等,所以此来推断将要发生的事,我们看史料的时候要学会甄别,对于鬼神之事不要相信。古人还讲君权神授呢,现在我们知道这只是巩固皇权的一种思想罢了。
                              诸史基本都记载了昆阳之战【夜有流星坠营中,昼有云气如坏山】,独资治通鉴未记载这段话,以前有人说是资治通鉴漏记,其实未必如此,应是资治通鉴的作者故意为之,可有可无,有它增加的昆阳之战的神秘色彩,无它也不影响昆阳之战成败。


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2020-04-11 08:36
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