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【讨论】诸位觉得《汉武故事》的历史真实性有多少?
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berthe
梦日入怀
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1楼
2009-10-11 04:35
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霍昭君
举贤良策
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电视剧嘛.肯定不会百分百是真的啦,比如说汉武帝与刘陵搞xxx,这个历史没有记载吧,估计是胡编的,还有陈皇后的年龄问题也是胡编的........李夫人不可能出现在陈皇后的生日宴会上,起码也要到卫皇后色哀之后......
IP属地:广东
2楼
2009-10-11 08:42
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伽拿蝎
建元新政
5
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我认为,《汉武故事》的真实性甚至及不上《西京杂记》!
《西京杂记》里记载的料明显掺杂了晋朝的物事和制度,不过起码有些痕迹可以在《晋书》里找到,充其量定位依旧是野史!而《汉武故事》,则是野史之外的野野史,基本上我的认知就是这样!
3楼
2009-10-11 15:53
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茂陵猪和草
建元新政
5
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汉武故事……其实就是那个时代的8周刊。
是八卦小报性质啊,╮(╯_╰)╭
4楼
2009-10-11 16:38
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草根西汉
南逐百越
8
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《西京杂记》的作者撰名是——东晋 葛洪,历来作者说法很多,不过现代学者们比较倾向于葛洪一说。这已经够野史了~而《汉武故事》……私觉得其产生时间不会比《西京杂记》早……
以下为百度资料——
【志怪小说】
《汉武故事》,又名《汉武帝故事》,共一卷。此书是一篇杂史杂传类志怪小说,“多与《史记》、《汉书》相出入,而杂以妖妄之语”。记载汉武帝从出生到死葬茂陵的传闻佚事,属于汉武帝传说系统中的一部传记小说。其主要内容,是武帝为求长生不老而求仙问道,同进也写了当时一些历史人物的逸闻逸事,如“金屋藏娇”“相如论赋”等。其行文简雅拙质,不事雕琢,然能注意渲染气氛,人物对话亦有个性,对后代传奇小说产生一定影响。
其作者,前人有汉班固、晋葛洪、南齐王俭诸说。然皆无确凿证据。《汉武故事》一卷,旧本题汉班固撰,然史不云固有此书,《隋志》著录传记类中,亦不云固作。晁公武《读书志》引张柬之《洞冥记跋》,谓出于王俭。唐初去齐、梁未远,当有所考也。所言亦多与《史记》、《汉书》相出入,而杂以妖妄之语。“子不语怪,力,乱,神”,汉代尚儒的封建正统文人不可能作这样带有荒诞怪异之事的小说,另,其文笔触简洁雅致,也不乏修饰性的语言,所以它也应该是具有一定文化水平的民间文人所作,又据书中反映的社会现象,推论当为建安前后人,较为合理。
传世的《汉武故事》版本颇多,多种业书,如《古今说海》、《古今逸史》、《说郛》等,均收有本书。鲁迅《古小说钩沉》所辑本书,以《初学记》、《艺文类聚》、《太平御览》等多种类书及有关正史详加样勘,并著校记,比较精备。今即以此本为底本,略去校记,改正明显错字,加新式标点。
5楼
2009-10-11 18:02
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草根西汉
南逐百越
8
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定位是【志怪小说】,这可连野史都算不上吧诸位?
6楼
2009-10-11 18:03
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霍昭君
举贤良策
6
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2 回复:【讨论】诸位觉得《汉武故事》的历史真实性有多少?
电视剧嘛.肯定不会百分百是真的啦,比如说汉武帝与刘陵搞xxx,这个历史没有记载吧,估计是胡编的,还有陈皇后的年龄问题也是胡编的........李夫人不可能出现在陈皇后的生日宴会上,起码也要到卫皇后色哀之后......
作者:霍昭君2009-10-11 08:42 回复此发言
晕死
近日看英文书看多了...
估计眼神不好,
竟然把 汉武故事 看成 汉武大帝 了....
泪奔................
各位莫怪.莫怪啊...
IP属地:广东
7楼
2009-10-11 22:05
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象牙笏
北击匈奴
7
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汉武故事是志怪小说是志怪小说啊!!前人早就定位好了,你们为啥要要提“历史”为难人家志怪小说啊??
抚摸昭君,眼睛是心灵之窗!要爱护呀~表太累~
8楼
2009-10-12 15:53
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berthe
梦日入怀
1
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各位莫怪.莫怪啊...
作者:霍昭君2009-10-11 22:05 回复此发言
--------------------------------------------------------------------------------
《汉武大帝》其实也用了《汉武故事》中的情节。《汉武大帝》还扛个《史记》和《汉书》改编的牌子,也不怕用《汉武故事》情节而让司马迁和班固精分。
9楼
2009-10-12 20:14
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梦日入怀
北击匈奴
7
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不止,《汉武大帝》还挪用了《世说新语》里的内容,不过好歹有六、七成是符合史实的,并且制作方也没有以正史自居,我觉得这个态度还是可取的!
10楼
2009-10-12 20:22
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祁连精魂霍骠姚
举贤良策
6
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咳,说个我很久前就有的想法——汉武帝可能并没有叫过刘彘。
武帝曾用名“彘”的出处正是《汉武故事》——
【汉景皇帝王皇后内太子(百度)宫,得幸,有娠,梦日入其怀。帝又梦高祖谓己曰:“王夫人生子,可名为彘。”及生男,因名焉。——《汉武故事》】
这就是刘彘说的出处。
然后更名是因为——
【胶东王为皇太子时,年七岁;上曰:“彘者彻也,”因改曰彻。——《汉武故事》】
照《汉武故事》的说法,陛下七岁立皇太子前都是叫“刘彘”,是由于立为了储君才改名为刘彻的。记住,这一点很关键。
我们再看看其他资料。
【孝武皇帝者,孝景中子也。母曰王太后。孝景四年,以皇子为胶东王。孝景七年,栗太子废为临江王,以胶东王为太子。孝景十六年崩,太子即位,为孝武皇帝。《史记 孝武本纪》】
真正的司马迁版本的孝武本纪已经散佚,这篇后人添撰的并没有出现陛下曾用“彘”的记载。
【孝武皇帝,景帝中子也,母曰王美人。年四岁立为胶东王。七岁为皇太子,
母为皇后。十六岁,后三年正月,景帝崩。甲子,太子即皇帝位,尊皇太后窦氏曰太皇太后,皇后曰皇太后。《汉书 武帝纪》】
班固在陛下本纪里还是没有“彘”的载。
重点来了,在《史记 孝景本纪》里——
【四年夏,立太子。立皇子彻为胶东王。六月甲戌,赦天下。——《史记 孝景本纪》】
如何?看出重点了没?景帝纪里四岁的胶东王是“彻”,与《汉武故事》七岁前“彘”的记载完全迥异。
还有就是《汉书 景帝纪》,也与史记一致,而与《汉武故事》相悖——
【四年春,复置诸关用传出入。夏四月己巳,立皇子荣为皇太子,彻为胶东王。——《汉书 景帝纪》】
发现问题没?孝景四年立皇太子刘荣和胶东王刘“彻”,依然不是“彘”。
《资治通鉴 汉纪八》里——
【孝景皇帝下四年(戊子,公元前一五三年)
春,复置关,用传出入。
夏,四月,己巳,立子荣为皇太子,彻为胶东王】
四岁的胶东王依旧载名是“彻”非“彘”!也就是说,一千年后的司马光也没有采信《汉武故事》,陛下至始至终都是“彻”!
不过个人蛮喜欢“野猪陛下”这个称呼,不过既然说到了《汉武故事》的真实性,我当然要说出自己观点,欢迎拍砖~
11楼
2009-10-12 21:12
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如果真是这样 俺一定要来惋惜下 ~ 俺对于“野猪陛下”的接受程度 很高 捂嘴笑~
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12楼
2009-10-12 21:23
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茂陵猪和草
建元新政
5
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惊!
惭愧惭愧,我一直信以为真来着,不过在我来说~~
野猪~~猪猪~~
是爱称!爱称!
XDDD
13楼
2009-10-12 21:54
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茂陵猪和草
建元新政
5
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话说高祖爷爷干吗要托梦让曾孙叫小猪呢?
沉思
我看到一个说法是高祖爷爷喜欢小猪这种动物,笑惨我也~~
14楼
2009-10-12 21:56
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berthe
梦日入怀
1
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这和武帝为第十子也是一样的吧,都是没有过硬证据的.
16楼
2009-10-13 12:02
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