吴用吧 关注:5,015贴子:266,131
  • 25回复贴,共1
我会讲证据的。会尽量避免主观臆断ヽ( ̄▽ ̄)و
有些原文我懒得查书也懒得打,这里就写成白话文了。可能有点ooc或者说有点恶搞,表达意思而已,见谅。
另外强调一点,我现在分析的是《水浒传》中的文学人物吴用,不涉及历史上的宋江起义事件。我对这段历史不了解。如果有涉及考据的会标明。


1楼2019-07-28 13:00回复
    估计篇幅会很长
    这个人发帖又臭又长!!!


    2楼2019-07-28 13:01
    回复
      吴用给我的印象就是四点
      足智多谋,神机妙算,有军事才能。①
      对宋江尽忠尽义。②
      作为掌兵权者对兄弟了如指掌。③
      没有太强的忠君报国之心。④
      ①大概不用解释了…
      ②有三段我看着挺明显的吧
      一次是征辽的时候,辽国侍郎来劝降,吴用听了其实有点心动,长叹一声,对宋江说:
      “嘿,你还别说,他这一番话还真的有道理。朝廷根本不重视我们,兄长为尊,也只得到了先锋的虚职。我们弃宋投辽不是更好?只是负了兄长忠义之心哪。”
      宋江:“不行!”
      吴用:“那我们就假意受降,把他们灭了。”
      你们看看,这可涉及到他的前途啊,他都不再多劝宋江一句,宋江不同意,他马上改主意。可能是他认为宋江的忠君报国之心比他自己和兄弟们的前途更重要。
      还有一次也是招安之后,有一次梁山好汉被软禁起来,不准入城。这时候就有几个兄弟找到吴用,说:“咱们再杀回梁山去!宋江是不可能同意的,军师你能不能做个主张?”
      他们马上就遭到了吴用的拒绝。
      还有一次就是最后的上吊了,这个你们熟。不多说了。
      ③两个例子
      吴用调兵遣将的时候真的是脱口而出。
      还有一次李逵消失了,宋江说:“糟了!一定是我昨天骂了他,他生气了,投别处去了!”
      吴用:“不可能,李逵不是那样的人。你等着,过两天就回来了。”
      ④人家吴用可是说过想归顺辽国的人。


      3楼2019-07-28 13:04
      回复
        关于他在晁宋之间周旋
        然后到底有没有弃晁投宋的事情
        emmm我只能说我

        现在我这儿有一些什么相关情节呢
        1.吴用死前拍着宋江的坟墓大哭:“吴用本一村中学究,始随晁盖,后遇仁兄,救护一命,坐享荣华,全赖兄之德。”
        “始随晁盖,后遇仁兄”这句话听起来好像不止一种解读方式吧。
        2.宋江上山后呢,第一次打仗是失利的。然后吴用来了,说是晁盖命他来的。
        事实上要么真是晁盖命他来的,要么是他自己请愿的。他这种话可不能全信。因为他之前有说过那种在一定程度上歪曲了事实的话。
        那是在他把卢俊义招上山的时候。
        吴用对愤怒的卢俊义说的是“我哥听说你很NB,特令我把你请上山。”
        但事实是
        宋江:“哎呀!要是我们梁山得了卢俊义,就不用怕朝廷的征剿了!”
        吴用:“那这样,我把他拐上山吧。”
        我认为这件事存在一定程度的歪曲事实的现象...
        3.此后宋江出去打仗吴用无不追随。
        晁盖要夺曾头市,叫了几个兄弟跟着,但没叫吴用。
        吴用也没主动请命要跟着。但后来风把旗杆折断,吴用是第一个劝的。
        这件事上我个人认为并没有充分的理由确定吴用就一定有弃晁投宋的想法。
        可打仗不带军师?(尽管宋江初次出征也没带)还是他从小玩到大的、一知道生辰纲的事第一个通知的完全信任的挚友?
        我怎么感觉有点奇怪呢。

        其实这件事也可以理解成施耐庵安排情节的问题。情节需要,施耐庵想让晁盖这时候死,那么晁盖就必须死。
        4.我终于要说重点了
        晁盖死的时候以及众兄弟战死的时候,书中都没提到吴用哭没哭,只是说着“此乃个人寿数”,叫哭晕的宋江“休烦恼”“主张大事”。
        宋江死的时候呢,吴用坐而待旦拍冢大哭还上吊了。
        这个也就两种可能吧
        一,他真的不管他们死活。
        二,他是军师,肩负着重大责任,再悲伤也不能慌乱。
        我认为第一种可能性大些。理由如下:


        4楼2019-07-28 13:35
        收起回复
          啊呸,第二种,我脑抽了


          来自Android客户端5楼2019-07-28 13:37
          回复
            接上。
            原因①
            招安后打方腊的时候,一旦使了什么计谋结果折了兄弟,吴用就说:
            “折了兄弟,不是好计。换个计策吧。”
            我:

            您这是什么逻辑???
            “折了一个兄弟”⇒“不是好计,换一计”?
            难道不应该是
            “我方死伤多敌方死伤少/你爹的,打不动”⇒“不是好计,换一计”么?
            我说一下我个人想法。

            战事受挫,攻不下城来,兄弟一个接一个地死了,吴用这人看起来乱了。
            怎么说呢,这段让我看到了一个崩溃的吴用。
            崩溃这词可能用得有点重,反正我就想表达那个意思。
            这也是人之常情,挺真实挺可爱的吧。
            原因②
            劫取生辰纲前,石碣村里。
            阮氏兄弟:“他们若似老兄这般慷慨,爱我们便好!”“他们若有教授这般情分,为他死也甘心!”
            注意“爱我们”和“这般情分”这俩词。
            看看人家吴用在阮氏兄弟眼里是什么样的存在
            原因③
            书里有首诗《满庭芳》是这么写的:
            “胸藏锦绣,义气更高明。”
            注意“义气”这个词。
            所以我想,他还是个重情义的人吧。
            只是他是军师啊,山寨存亡几乎掌握在他手中,岂能是说乱就能乱的?
            尤其是宋江这主帅还哭晕了,这时候吴用要再哭还了得。
            他要冷静。


            7楼2019-07-28 14:06
            回复
              能想到的相关情节也就这四个了。
              所以说 我也判断不了吴用他到底有没有弃晁投宋。


              8楼2019-07-28 14:13
              回复
                然后就是最磨人的年龄问题了。
                首先说明一点,书里“兄长”“哥哥”“小弟”这些称呼与年龄并没有直接关系,这个我一开始也不知道,是夏寒跟我讲的。只有叫别人“贤弟”的时候才能确定这俩人的年龄大小关系。
                我一直在书里找宋江对吴用的称呼有没有过一次是“贤弟”。
                到现在也没有找到。倒是吴用总叫别人“贤弟”。
                呜呜呜。
                反正就是
                在书中描述宋江的“年及三旬”意为“虚岁30”的前提下,吴用是二三十岁出场三五十岁死掉。原因说了好多遍了今天就简单说。∵宋江出场时虚岁30,∴周岁就是28-29。∵晁盖比宋江大十岁,∴出场年龄就是38-39。∵七星聚义时排次序吴用说了声“保正年长”,推晁盖第一位,∴吴用出场年龄≤39。∵吴用与晁盖自幼结交,极限应该就是吴用出生时晁盖16吧,∴吴用最低出场年龄38-16=22。∴吴用出场年龄[22,39]。又∵吴用死前说了一句“始随晁盖,后遇仁兄,救护一命,坐享荣华,到今数十余载,皆赖兄之德”,∴吴用最低死亡年龄为22+11=33,最高死亡年龄为39+19=58。综上所述,吴用出场年龄22-39,死亡年龄33-58。
                在“年及三旬”意为“虚岁[30,40)”的前提下,吴用的年龄范围还要往右边扩个十岁左右。
                有的考据书里说“年及三旬”是“虚岁30”的意思,但也有高知认为是“虚岁[30,40)”的意思。
                这个我也不好判断...我是希望吴用越年轻越好
                另:
                在晁盖死后吴用下山拐卢俊义前宋江曾说“你看我们未老,却恁地忘事!”(此处的“我们”包含他和吴用)
                我手里有三版比较常见的水浒传,其中有一版在吴用与公孙胜初次相见的时候,公孙胜也曾经以称呼侄子或弟子的词来称呼吴用。
                还有一版在七星聚义时,吴用对晁盖说“保正年长”并推晁盖为首位。我推吴用年龄是把这个当前提了,没这前提就又推不了了,或者说会推出一个更大的范围,大到都不用推那种。无奈.jpg


                9楼2019-07-28 14:48
                收起回复
                  然后是兵器问题
                  不是大铜链子,是锏。
                  贴吧里来过一个叫“论坛游荡者”的用户说过,这是当时大陆简化汉字,把不同的汉字强行合并,合并出毛病来了。
                  原文“銅鍊”放在今天应该写成“铜锏”,而不是“铜链”。


                  10楼2019-07-28 14:54
                  回复
                    然后有一部分的考证内容
                    我之前在知网上找到了《郓城县地名志》的资源
                    在乐乎发过 还没有发到这里。
                    没有得出什么有用的结论,
                    唯一能确定的是。网传的“车市村人都是吴用后裔”是假的。书里不也说吴用一直单身的嘛。
                    p1-p4,《郓城县地名志》
                    p5,网络流传版本
                    p6-p8,当地网友的描述









                    来自Android客户端11楼2019-07-28 15:00
                    回复
                      🐮🍺


                      来自Android客户端12楼2019-07-28 15:52
                      收起回复
                        楼主的分析很好,I like


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2019-07-28 23:02
                        收起回复
                          我来惹宝贝!!炒鸡棒


                          来自Android客户端14楼2019-07-30 10:12
                          收起回复
                            点赞゚∀゚d


                            来自iPhone客户端15楼2019-08-06 12:51
                            收起回复