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回复:荥阳之战自相矛盾跟鲁下之战

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既然荥阳在纪信死后没了意义,怎么突然又描述周苛跟枞公守城,还有闲工夫策划杀魏豹这么大的计划,如此多信息量,跟刘邦火急火燎逃出荥阳,纪信赶忙替死,荥阳一片完全不符。
事实上,在周苛跟枞公计划杀魏豹时,刘邦已经不在了,否则这么大的事不跟刘邦汇报?刘邦没反应?
所以说,刘邦早就走了,四眼来的时候见得是周苛和枞公,又哪里来的纪信之前替死?
司马迁很会在黑刘邦上玩段落和话语的挡拆打法。描写史实前先杜撰一点黑话


16楼2019-06-27 18:54
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    那们刘邦在这段时间去哪了?秦楚之月表汉三年七月王出荥阳
    当然出发抄项羽后方打项冠去了,顺便在武城打退项羽
    项冠:曾被汉将灌婴破于鲁下,其所部下五楼烦将五人、连尹一人为灌婴军斩杀。
    是跟刘邦一起破的
    阳陵侯傅宽,以魏国五大夫爵位的骑将军官身份跟随沛公刘邦,曾做过家臣,起事于横阳。他随沛公进攻安阳、杠里,在开封攻打秦将赵贲的军队,以及在曲遇、阳武击溃秦将杨熊的军队,曾斩获敌人十二首级,沛公赐给他卿的爵位。后随从沛公进军到霸上。沛公立为汉王后,赐给傅宽共德君的封号。随即跟着汉王进入汉中地区,升为右骑将。不久又跟随汉王平定了三秦,汉王赐给他雕阴作为食邑。楚汉相争时,他随着汉王进击西楚霸王项羽,奉命在怀县接应汉王,汉王赐给他通德侯的爵位。在随汉王打击项羽部将项冠、周兰
    秦楚之际月表汉三年七月刘邦离开荣阳发兵鲁地打项冠 汉三年八月项羽打下荣阳
    【击项羽之将项冠于鲁下,破之】——灭赵后,刘邦回到荥阳,命令韩王信与周苛等守荥阳,攻打鲁县,打败项冠
    鲁下之战后刘邦发现荣阳失守,跟灌婴一起回到洛阳阻挡项羽
    受诏别击楚军后,绝其饷道,起阳武至襄邑。击项羽之将项冠于鲁下,破之,所将卒斩右司马、骑将各一人。击破柘公王武,军于燕西,所将卒斩楼烦将五人,连尹一人。击王武别将桓婴白马下,破之,所将卒斩都尉一人。以骑渡河南,送汉王到雒阳,使北迎相国韩信军于邯郸。还至敖仓,婴迁为御史大
    唐厉有破项羽的记载那就可能是灭赵出荣阳这段时
    因为刘邦离开荥阳后,项羽才攻入荥阳,所以项羽本人应该就在荥阳前线
    靳歙击断楚军从荥阳至襄邑的粮道,命令灌婴击断了楚军从阳武至襄邑的粮道
    而功侯表有提到唐厉破项羽于武城
    以亚将攻籍,克敌,为东郡都尉
    击破籍武城,侯,为汉中尉。《史记·高祖功臣侯者年表》
    九广武城、广武润— ... 号亭、断山、砾石溪水—一一九索水、荣阳县故城、荣阳郡、鸿沟水
    〈郡国志》云:荣阳县有广武城
    破王武之战
    【击破柘公王武,军于燕西,所将卒斩楼烦将五人,连尹一人】——项羽已破荥阳杀周苛,刘邦率军返回,击败楚将王武于燕县之西
    白马之战
    【击王武别将桓婴白马下,破之,所将卒斩都尉一人。以骑渡河南,送汉王到雒阳】——在白马津打败楚将王武,至河河,与灌婴一道回洛阳。
    巩县之战
    【楚遂拔成皋,欲西。汉使兵距之巩,令其不得西。】——项羽再破成皋,至巩县,刘邦出洛阳迎战,大败项羽于洛阳巩县,项羽退至成皋形成相持
    成皋之战
    史记高祖本纪:汉王引兵北,击破终公,复军成皋。
    汜水之战
    汉果数挑楚军,楚军不出,使人辱之五六日,大司马怒,度兵汜水。士卒半渡,汉击之,大破楚军,尽得楚国金玉货赂。大司马咎、长史欣皆自刭汜水上】——刘邦派刘贾与卢绾攻打楚国后背后,使其分兵救之,一举夺回成皋,杀曹咎


    17楼2019-06-27 18:54
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      在来是《高祖本纪》《项羽本纪》矛盾光项羽攻下荥阳次数都不一致
      《高祖本纪》记载,纪信替死后,逃入关中,留下周苛、枞公守荥阳,但项羽并没有立即攻下荥阳。刘邦欲回军救援荥阳,袁生劝刘邦不救荥阳,而出武关,走宛、叶,并与黥布收兵,吸引项羽南下,以使荥阳得到休整。果然项羽就放弃了荥阳,南下至宛、叶攻打刘邦,刘邦坚守不出,此时彭越大破薛公于下邳,项羽撤军攻打彭越,刘邦趁机北上至成皋。项羽打败彭越后,又回军攻打荥阳,这次终于连破荥阳与成皋,刘邦狼狈逃跑,和夏侯婴一道去修武夺韩信之军。
       而《项羽本纪》,纪信替死后,刘邦没有逃入关,而是直接逃向南边的宛、叶,留下周苛、枞公守荥阳,刘邦得到黥布之军后,直接回成皋。项羽也没有南下攻打宛、叶,是直接攻下荥阳与成皋,刘邦狼狈逃跑,和夏侯婴一道去修武夺韩信之军。
      到底哪个记载是真实的?有谁答得出来吗?
       这段记载很短,《高祖本纪》记载刘邦被项羽打败两次,《项羽本纪》记载刘邦被项羽打败一次
        看司马迁的原文就知道,司马迁竭力表现项羽英勇无敌,刘邦见项羽如鼠、狼狈不堪逃跑,从司马迁的用用词就可以看出,项羽破荥阳用“拔荥阳”、“烧杀纪信”、“烹周苛”、“诛枞松”、“围成皋”,“拔成皋",多么英勇无敌,荡气回肠!(“围成皋”很搞笑,成皋又名虎牢关,是洛阳东边门户和重要的关隘,南连嵩岳,北濒黄河,山岭交错,我真不知道项羽怎么围的)
        再看对刘邦的用词:“汉王独与滕公出成皋北门”、“汉王独与数十骑遁”、“汉王逃”
       而且这段很短的记载中,同时出现了韩信、英布与彭越,刘邦每次走投无路都是靠这三个人解危,这三个人有一个共同的特点,就是最后造反被杀了
       刘邦以武力灭了赵王歇后,刘邦回到荥阳的第一件事就是迎接英布,第二件事就是联合彭越与齐国对付项羽,只有越过彭越的地盘,才能深入楚国的背后。齐国是彭越的老大哥,联合彭越自然也是联合齐国,刘邦派灌婴、靳歙攻打鲁城时就越过了彭越的地盘,此时刘邦可以说与彭越结成盟友,自然齐国也是间接助汉的,这个时候,刘邦、彭越、与齐国实际上已经形成联盟。当刘邦攻破鲁城后,项羽却攻破了荥阳与成皋,刘邦此时的首要任务显然是夺回荥阳与成皋,刘邦怎么可能在战略要地已失时置前线危急于不顾,反而分兵攻打齐国这个盟友?
        齐国与彭越本是一体,刘邦刚刚联合了齐国的小弟彭越,旋即去把彭越的老大哥齐国给灭了,历史上还有这么荒唐的事吗?
        事实是,汉三年八月发生鲁下之战刘邦与灌婴等人攻打项冠,同时失去了荥阳与成皋。约汉三年九刘邦与灌婴回到了洛阳,刘邦派郦食其说降了齐国,齐王同意归降,并撤掉驻守在历城防备汉军的守兵,以示和好,正当郦食其与齐王纵酒庆祝时,韩信擅自对历城发起进攻,以挑拔齐国叛汉,逼迫齐国与楚国联合,给刘邦来了一个火上浇油
       灌婴刚刚回到敖仓,就得知韩信攻打齐国,于是灌婴还没来得及在敖仓停留一刻,又马不停蹄地赶赴齐国支援韩信,终于在汉四年十月就赶到齐国攻破历城(也就是说在援军到达前,韩信连历城都没攻下)
        虽然司马迁一再强调韩信攻打齐国前,刘邦多次夺韩信之军,以证明韩信军事能才强大。但事实正好相反,刘邦派了大量的汉将参与消灭齐楚联军与平定齐国。
        根据《曹相国世家》、《樊郦滕灌列传》、《傅靳蒯成列传》、《高祖功臣侯者年表》等相关史料表明,除了灌婴以外,还有曹参、陈武、丁礼、傅宽、陈涓、冷耳、蔡寅、王周等人参与灭齐之战,可以证明他们都是韩信擅自攻打齐国后,刘邦派来的援军
        然而《淮阴侯列传》对这些都一字不提,反而把打败齐楚联军,平定齐国的功劳给韩信了,至于那个破绽百出搞笑非常的“潍水淹楚军


      18楼2019-06-27 18:55
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        平齐过程
        值得一题的是阳陵侯傅宽
        这个人可以说淮阴侯韩信从没指挥整个师团的权例
        受刘邦指挥期间
        阳陵侯傅宽,以魏国五大夫爵位的骑将军官身份跟随沛公刘邦,曾做过家臣,起事于横阳。他随沛公进攻安阳、杠里,在开封攻打秦将赵贲的军队,以及在曲遇、阳武击溃秦将杨熊的军队,曾斩获敌人十二首级,沛公赐给他卿的爵位。后随从沛公进军到霸上。沛公立为汉王后,赐给傅宽共德君的封号。随即跟着汉王进入汉中地区,升为右骑将。不久又跟随汉王平定了三秦,汉王赐给他雕阴作为食邑。楚汉相争时,他随着汉王进击西楚霸王项羽,奉命在怀县接应汉王,汉王赐给他通德侯的爵位。在随汉王打击项羽部将项冠、周兰、龙且时,他率领的士兵在敖仓山下斩获敌骑将一人,因而增加了食邑
        灭齐之战的历下之战暂时受韩信指挥
        傅宽曾隶属于淮阴侯韩信的指挥,击败了齐国在历下的驻军,击垮了齐国守将田解
        曹参指挥
        后来归属相国曹参指挥,攻破博县,又增加了食邑。因为平定齐地有功,汉王把表示凭证的符分成两半,交给他一半,以示信用,使他的爵位世代相传,封他为阳陵侯,食邑二千六百户,免掉他先前受封的食邑。后担任齐国右丞相,屯兵驻守防备田横作乱。在齐国任国相五年
        周勃指挥
        前196年(汉高祖十一年)四月,攻打叛汉自立为代王的陈豨,归属太尉周勃指挥,以相国的身份代替汉丞相樊哙击败陈豨。第二年一月,调任代国相国,带兵驻守边郡。两年后,担任代国丞相,继续带兵驻守边郡


        19楼2019-06-27 18:59
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