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荥阳之战自相矛盾跟鲁下之战

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1楼2019-06-27 18:50回复
    所谓荥阳之围
    史记高祖本纪:与项羽相距岁馀。项羽数侵夺汉甬道,汉军乏食,遂围汉王。汉王请和,割荥阳以西者为汉。项王不听。汉王患之,乃用陈平之计。。。汉军绝食,乃夜出女子东门二千馀人,被甲,楚因四面击之。将军纪信乃乘王驾,诈为汉王,诳楚,楚皆呼万岁,之城东观,以故汉王得与数十骑出西门遁。令御史大夫周苛、魏豹、枞公守荥阳。诸将卒不能从者,尽在城中。周苛、枞公相谓曰:“反国之王,难与守城。”因杀魏豹。汉王之出荥阳入关,收兵欲复东。袁生说汉王曰:“汉与楚相距荥阳数岁,汉常困。。。汉王从其计,出军宛叶间,与黥布行收兵。项羽闻汉王在宛,果引兵南。汉王坚壁不与战。是时彭越渡睢水,与项声、薛公战下邳,彭越大破楚军。项羽乃引兵东击彭越。汉王亦引兵北军成皋。项羽已破走彭越,闻汉王复军成皋,乃复引兵西,拔荥阳,诛周苛、枞公,而虏韩王信,遂围成皋。汉王跳,独与滕公共车出成皋玉门,北渡河,驰宿修武。自称使者,晨驰入张耳、韩信壁,而夺之军。
    史记淮阴侯列传:六月,汉王出成皋,东渡河,独与滕公俱,从张耳军修武。至,宿传舍。晨自称汉使,驰入赵壁。张耳、韩信未起,即其卧内上夺其印符,以麾召诸将,易置之。信、耳起,乃知汉王来,大惊。汉王夺两人军,即令张耳备守赵地。拜韩信为相国,收赵兵未发者击齐。
    史记秦楚之际月表:汉三年五月,楚围(汉)王荥阳。汉三年七月,王出荥阳,八月,周苛、枞公杀魏豹。
    史记郦生陆贾列传:汉三年秋,项羽击汉,拔荥阳,汉兵遁保巩、洛。
    汉三年的时候,刘邦在荥阳与【项羽相距岁馀】,由于【项羽数侵夺汉甬道】,导致【汉军乏食】,刘邦需要突围,依靠纪信的牺牲,虽然比较狼狈,但刘邦总算突围而出。在【汉三年秋,项羽击汉,拔荥阳】。
    但司马迁在刘邦突围的时间上出现了严重的矛盾,史记秦楚之际月表记载【汉三年七月,王出荥阳】,而史记淮阴侯列传却记载【六月,汉王出成皋,东渡河】就跑到韩信营地里来夺军了。


    2楼2019-06-27 18:51
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      此外司马迁对刘邦夺军的记载实在太假。
      刘邦自【自称使者】后,结果韩信的营卫没有任何防备,于是刘邦就直接冲进韩信的营地,韩信莫非连周亚夫【天子先驱至,不得入】都做不到吗?这【自称使者】要是万一是刺客怎么办?
      等到刘邦冲进营地以后,韩信等人【未起】,结果刘邦【即其卧内上夺其印符】。我的天,一个不知名的使者直接冲进大将的卧室,而那韩信军队的防范意识也太差了。
      更可怕的是韩信还没起床,这个使者却在韩信大帐里翻厢倒柜找兵符,韩信的卫兵居然会熟视无睹?这【自称使者】真要刺杀韩信估计就要得手了。这些事情可能发生在大军事家韩信身上吗?
      其实很简单,实际上不是刘邦【夺韩信军】,只是刘邦和韩信之间一次普通的兵力交接而已。司马迁采纳各种流传下来的故事,并将它小说话而已,要不然如史记所记载,韩信的前后表现就成了笑话。
      而在【八月,周苛、枞公杀魏豹】之后,项羽才攻克荥阳,如果刘邦是在六月【夺韩信军】的话,说明刘邦当时的情况并非危险。司马迁这样记载矛盾,渲染刘邦突围并夺韩信军,无非是告诉读者,刘邦惨到穷途末路,只有靠抢韩信的兵才能够得以卷土重来,从而达到抹黑刘邦的目的


      3楼2019-06-27 18:51
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        《高祖本纪》和《项羽本纪》中有关项羽烧死纪信的时间是一致的,但烹周苛、杀枞公的时间却不一致。
        《高祖本纪》记载的基本情况是,汉三年四月,楚军围困刘邦于荥阳。刘邦于危急之际,始行缓兵计,遣使求和,愿割荥阳以东予楚;继施反间计,使项羽猜忌主要谋士范增,致范增愤然辞去。五月,用将军纪信计,令周苛等坚守城池,以纪信作替身,出东门诈降,自与陈平等趁乱由西门逃离荥阳,经成皋入关。项羽烧死纪信,指挥楚军紧围荥阳,夺占成皋。刘邦在关中征得新兵,本欲东进,被辕生谏阻,乃依其言引兵经武关出宛、叶,以吸引楚军,减轻荥阳一线汉军压力。项羽率主力南下,汉军坚壁不战。其时,彭越军渡睢水,在下邳击杀楚将薛公。项羽留终公守成皋,自领兵东征彭越。刘邦乘机北上,击败终公,收复成皋。六月,项羽击败彭越,复以凌厉攻势拔荥阳,烹周苛,进围成皋。刘邦仓促逃出成皋北门,渡河水北去。楚军欲乘势西进,被汉军阻于巩县一带。八月,刘邦率原属韩信指挥的汉军临河水北岸,欲与项羽交锋,复纳郑忠之言,深沟高垒,坚壁不战。同时,命韩信在赵地组建新军击齐;遣卢绾、刘贾率兵2万渡白马津,深入楚地,协助彭越扰楚后方。
        《项羽本纪》记载的基本情况是,汉三年,项王多次侵夺汉王的甬道,汉王粮食匮乏,心里恐慌,请求讲和,条件是把荥阳以西的地盘划归汉王。项王打算接受这个条件。历阳侯范增说:“汉军容易对付了,如果现在把它放走而不征服它,以后一定会后悔的!”项王和范增立即包围了荥阳。汉王很担心,就用陈平的计策离间项王。项王竟真的怀疑范增和汉王有私情,渐渐地把他的权力剥夺了。致范增愤然辞去,还没走到彭城,由于背上毒疮发作而身亡。汉将纪信给汉王出主意说:“形势危急,请让我假扮成大王去替您诓骗楚兵,您可以趁机逃走。”刘邦用将军纪信计,以纪信作替身,出东门诈降,自与陈平等趁乱由西门逃离荥阳,经成皋入关。项王烧死纪信。汉王派御史大夫周苛、枞公、魏豹等把守荥阳。周苛、枞公商议道:“魏豹是已经叛变过的国家的君王,难以和他一块守城。”就一起杀了魏豹。楚军攻下荥阳城,活捉了周苛。项王对周苛说:“给我做将军吧,我任命你为上将军,封你为三万户侯。”周苛骂道:“你若不快快投降汉王,汉王就要俘虏你了,你不是汉王的对手。”项王发怒,煮死周苛,把枞公也一块儿杀了。汉王逃出荥阳后,向南跑到宛县、叶县,遇到九江王黥布,一边行进,一边收集士兵,重又进入成皋,守在那里。汉四年,项王进兵包围城皋。汉王逃走,一个人带着滕公出了成皋北门,渡过黄河,逃向修武,去投奔张耳、韩信的部队。诸将也陆续逃出成皋,追随汉王。楚军因此拿下成皋,想要西进。汉王派兵在巩县抵抗,阻断了楚军西进的去路。
        项羽究竟是烧死纪信后马上攻占荥阳,活捉了周苛、枞公并烹周苛、杀枞公;还是项羽烧死纪信,指挥楚军紧围荥阳,夺占成皋,率主力南下,又自领兵东征彭越,复以凌厉攻势拔荥阳,烹周苛、杀枞公的?


        4楼2019-06-27 18:51
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          纪信替死假的不能在假甚至英布投降时间都搞错
          黥布列传》“布使者颇得故人幸臣,将众数千人归汉。汉益分布兵而与俱北,收兵至成皋”
          《高祖本纪》“汉王从其计,出军宛叶间,与黥布行收兵,汉王亦引兵北军成皋”
          《项羽本纪》“汉王之出荥阳,南走宛、叶,得九江王布,行收兵,复入保成皋”
          《淮阴侯列传》“汉王南出,之宛、叶间,得黥布,走入成皋”
          而这裡指的就是同一件事


          5楼2019-06-27 18:51
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            羽围樊城,曹仁很快就坚持不住了,关羽得知孙权袭击荆州了,曹操也派来了援军,还不想前功尽弃,打算攻下樊城再说
            刘邦在宛县被动驻守,对项羽夺取荥阳可以说毫无威胁,刘邦分兵后不能集中兵力守荥阳,可以说反而对项羽有利。项羽会傻到放弃荥阳与成皋战略要地而去攻打毫无战略意义的宛、叶?
            按照司马迁这段记载,刘邦虽然逃出了荥阳,周苛守荥阳类似曹仁守樊城,曹操派徐晃增援樊城,刘邦为什么不增援荥阳?而把大军驻守在远在荥阳南边的宛县?这就好比曹仁围樊城时,曹操去进攻汉中,企图把关羽引到汉中解樊城之围一样荒谬
            汉军绝食,刘邦靠纪信与二千女子替死才得以逃命入关,纪信扮作汉王出东门诈降,项羽杀了纪信之后为什么不顺水推舟从荥阳东门攻入,占领荥阳?--------------------------------------------------------------------------------------这是瞎编的,按照“受降”惯例,从一开始就抢占城门。城内守军已经“投降”(哪怕是诈降),绝对不敢公开抵抗,这一来管教弄假成真。而且别的城门牢牢封锁住,外加云梯爬城。刘邦根本逃不掉
            云梯爬城外带喊话“刘邦已经投降”。汉军高官根本不敢反驳,眼看着楚军就爬上城头了。但凡投降,都是“只论形式,不论真假”,气势上被压倒了,就算初衷是诈降也会弄假成真
             刘邦以武力灭了赵王歇后,刘邦回到荥阳的第一件事就是迎接英布,第二件事就是联合彭越与齐国对付项羽,只有越过彭越的地盘,才能深入楚国的背后。齐国是彭越的老大哥,联合彭越自然也是联合齐国,刘邦派灌婴、靳歙攻打鲁城时就越过了彭越的地盘,此时刘邦可以说与彭越结成盟友,自然齐国也是间接助汉的,这个时候,刘邦、彭越、与齐国实际上已经形成联盟。当刘邦攻破鲁城后,项羽却攻破了荥阳与成皋,刘邦此时的首要任务显然是夺回荥阳与成皋,刘邦怎么可能在战略要地已失时置前线危急于不顾,反而分兵攻打齐国这个盟友?
              齐国与彭越本是一体,刘邦刚刚联合了齐国的小弟彭越,旋即去把彭越的老大哥齐国给灭了,历史上还有这么荒唐的事吗?


            6楼2019-06-27 18:52
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              真实情况是
              “刘邦南走宛、叶”是发生在刘邦从赵地返回后。
              根据《傅靳蒯成列传》可见刘邦参与了灭赵之战,汉三年十月井陉之战,大约十一月刘邦从赵地返回荥阳。
              早在汉二年五月,刘邦派随何说降英布,后来龙且攻打英布,根据《黥布列传》龙且攻打英布“数月”后才战败,而英布战败时刘邦正好在攻打赵国,英布入九江,发现家人已被项羽派项伯杀害,只好收了数千人归汉,当刘邦回到荥阳,汉三年十二月,刘邦亲自到宛、叶一带迎接英布,英布才正式归降汉王刘邦。
              《秦楚之际月表》“汉三年十二月,布身降汉,地属项籍”也是佐证
              《高祖本纪》记载英布在京索之战前归降刘邦是错的


              7楼2019-06-27 18:52
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                《高祖本纪》记载刘邦与项羽在荥阳“相距岁余”后,才发生刘邦第一次逃跑事件,
                根据《秦楚之际月表》汉二年五月“王走荥阳”三年六月“王出荥阳”,正好是岁余
                也就是说从汉二年五月起,至三年六月,刘邦才第一次离开荥阳,
                如果“纪信替刘邦死”这事存在,根据司马迁的记载,这事一定发生在“刘邦夺韩信军”之前,而“刘邦夺韩信军”正是汉三年六月。 因此,根据时间表,这件事根本无处安
                《高祖本纪》与《项羽本纪》两传的记载都有问题,因为他把“刘邦夺韩信军”放在“项羽杀周苛”之后
                但根据《淮阴侯列传》相关的记载,“刘邦夺韩信军”是在汉三年六月,、
                根据《秦楚之际月表》“周苛枞公杀魏豹”在汉三年八月,也就是说项羽破荥阳杀周苛更在其后
                也就是说,刘邦在项羽攻破荥阳前,就离开荥阳“夺韩信军”去了
                高祖本纪和淮阴侯列传记载“刘邦夺韩信军”是这样的:
                汉王跳,独与滕公共车出成皋玉门,北渡河,驰宿修武。自称使者,晨驰入张耳、韩信壁,而夺之军。乃使张耳北益收兵赵地,使韩信东击齐。汉王得韩信军,则复振。——高祖本纪
                六月,汉王出成皋,东渡河,独与滕公俱,从张耳军修武。至,宿传舍。晨自称汉使,驰入赵壁。张耳、韩信未起,即其卧内上夺其印符,以麾召诸将,易置之。信、耳起,乃知汉王来,大惊。汉王夺两人军,即令张耳备守赵地。拜韩信为相国,收赵兵未发者击齐。——淮阴侯列传
                刘邦离开荥阳真的是“夺韩信军”吗?
                历史的真相在《傅靳蒯成列传》与《樊郦滕灌列传》以及《高祖功臣侯者》年表的相关记载里:
                汉三年六月,刘邦与诸汉将离开荥阳去攻打赵国,至汉三年八月平定了赵国(井陉之战后,韩信没有完全平定赵国),同在汉三年八月,项羽攻破了荥阳与成皋,杀了周苛。
                刘邦回到敖仓后,先命令靳歙、灌婴断了楚军的粮道,在成皋之南打败楚军。然后从楚国大后方入手,在鲁城打败项冠 ,命令靳歙在楚国攻城略地,并与灌婴回师平定东郡,到洛阳抵挡项羽的正面进攻,
                刘邦的战略规划是:在洛阳顶住项羽的同时,靳歙从背后包抄项羽,最后将项羽消灭在荥阳与成皋一带。
                项羽猛攻洛阳,刘邦于是命令灌婴回到邯郸,调回一部分韩信的军队回前线增援,这就是“刘邦夺韩信军”
                为什么淮阴侯列传记载刘邦夺韩信军是在汉三年六月,而项羽本纪是“汉之四年”?因为前者是指刘邦离开荥阳的时间(《秦楚之际月表》是三年七月出荥阳,可能是六七月之交),后者是指刘邦回到洛阳的时间
                以时间线来看就是
                刘邦六月从荥阳出发,七月出成皋渡黄河,过平阴津渡黄河,渡河来到修武,任命韩信为相国,守赵地。并带走一部分韩信的军队增援前线带回一部分原先平定赵地的军队回荥阳前线
                汉三年七月(公元前204年)刘邦为解除荥阳相持的僵局,回到荥阳前线,离开荥阳攻打楚国的后方就是所谓的鲁下之战
                《樊郦滕灌列传》灌婴“受诏别击楚军后,绝其饷道,起阳武至襄邑。击项羽之将项冠于鲁下,破之,击破柘公王武,军于燕西,所将卒斩楼烦将五人,连尹一人。击王武别将桓婴白马下,破之,所将卒斩都尉一人。以骑渡河南,送汉王到洛阳,使北迎相国韩信军于邯郸。还至敖仓,婴迁为御史大夫
                傅靳蒯成列传》靳歙:破项籍军成皋南,击绝楚饷道,起荥阳至襄邑,破项冠军鲁下。略地东至缯、郯、下邳,南至蕲、竹邑


                8楼2019-06-27 18:53
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                  《高祖本纪》和《项羽本纪》记载从“纪信替死”至“刘邦夺韩信军”这段,刘邦两次被项羽打得差点送命都是司马迁杜撰的,,司马迁写这两传的时候,都只顾着编造项羽如何一次又一次攻破荥阳与成皋、刘邦一次又一次狼狈不堪逃跑,彭越一次又一次救刘邦的命。
                  却犯了一个低级错误——两传编的不一样
                  为什么淮阴侯列传记载刘邦夺韩信军是在汉三年六月,而项羽本纪是“汉之四年”?因为前者是指刘邦离开荥阳的时间(《秦楚之际月表》是三年七月出荥阳,可能是六七月之交),后者是指刘邦回到洛阳的时间
                  《淮阴侯列传》在“韩信平定赵国”之后,有如下记载:
                  楚方急围汉王於荥阳,汉王南出,之宛、叶间,得黥布,走入成皋,楚又复急围之。六月,汉王出成皋,东渡河,独与滕公俱,从张耳军修武。
                  “楚方急围汉王于荥阳,汉王南出,走宛、叶间 ,得黥布”是刘邦平定赵国之后的事,时间是汉三年十二月。
                  因为汉三年十月发生井陉之战,大约十一月,汉军平定赵国,汉三年十二月,刘邦从赵地返回荥阳。
                  另外一条铁证就是:《秦楚之际月表》“汉三年十二月,布身降汉,地属项籍”
                  早在汉二年五月,刘邦派随何说降英布,后来龙且攻打英布,根据《黥布列传》龙且攻打英布“数月”后才战败,而英布战败时刘邦正好在攻打赵国,英布入九江,发现家人已被项羽派项伯杀害,只好收了数千人归汉,当刘邦回到荥阳,汉三年十二月,刘邦亲自到宛、叶一带迎接英布,英布才正式归降汉王刘邦


                  9楼2019-06-27 18:53
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                    周苛 魏豹问题
                    刘邦平天下后一直没有设魏国,一大原因就是政治避讳,但刘邦又是魏公子的间接门生,所以刘邦对魏的主要尊重体现在祭拜信陵君上。
                    另外,贯高基本上属于魏公子,陈豨的门客也有很多魏公子,刘邦祭奠魏公子,是在心理上安抚或者瓦解这些乱臣贼子
                    魏豹自负天子之命,他是随风倒,极可能倒戈项羽
                    但项羽用不用他是另一回事,毕竟项羽之前就把他地盘跟坑了
                    这说明刘邦逮着魏豹后没有软禁他,而是给了他一定的兵权和治理权,否则周苛根本不用理会魏豹。
                    这也反映出刘邦对魏国的尊重
                    包括后面让彭越给魏国打地盘也是如此
                    但越这样,魏豹越认为自己不是刘邦的臣子,而是被刘邦伺候的正统
                    魏豹能跟韩王信周苛等人一起镇守荣阳 ,说明刘邦的信任
                    并不像外界所言,刘邦抓着就直接杀了,否则这一段没法解释
                    跟藏荼差不多
                    只不过藏荼在最北边,离刘邦远,分封完异姓王一回去就树大旗造反


                    10楼2019-06-27 18:53
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                      外界基本要么以为夸夫直接杀了魏豹,要么认为抓了魏豹被刘邦直接下令宰了,***都是只看淮阴列传的结果
                      刘邦不在,项羽来袭,周苛跟项羽没关系,但魏豹做过项羽的狗,魏豹通敌一点都不奇怪
                      周苛当时应该是这么想的,如果魏豹投降项羽,他跟项羽又故交,可以说自己是被刘邦胁迫才伐楚的,搞不好还能活下来,周苛等人必死无疑,所以周苛干脆先杀了魏豹,死守荥阳。
                      根本没有纪信,周苛就是纪信的原型
                      纪信冒领了周苛的形象和功劳


                      11楼2019-06-27 18:53
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                        楚下荥阳城,生得周苛。项王谓周苛曰:“为我将,我以公为上将军,封三万户。”周苛骂曰:“若不趣降汉,汉今虏若,若非汉敌也。”项王怒,烹周苛,井杀枞公。
                        这是周苛的表现,枞公也是个宁死不降的人物,司马迁连提也没提。


                        12楼2019-06-27 18:53
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                          纪信乘黄屋车,傅左纛,曰:“城中食尽,汉王降。”楚军皆呼万岁。
                          项王见纪信,问:“汉王安在?”曰:“汉王已出矣。”项王烧杀纪信。
                          项羽这么愤怒,突然转头对周苛百般示好,这么逗比还是第一次见


                          13楼2019-06-27 18:54
                          回复
                            (虚构)汉将纪信说汉王曰:“事已急矣,请为王诳楚为王,王可以间出。”於是汉王夜出女子荥阳东门被甲二千人,楚兵四面击之。纪信乘黄屋车,傅左纛,曰:“城中食尽,汉王降。”楚军皆呼万岁。汉王亦与数十骑从城西门出,走成皋。项王见纪信,问:“汉王安在?”曰:“汉王已出矣。”项王烧杀纪信。
                            (史实)汉王使御史大夫周苛、枞公、魏豹守荥阳。周苛、枞公谋曰:“反国之王,难与守城。”乃共杀魏豹。楚下荥阳城,生得周苛。项王谓周苛曰:“为我将,我以公为上将军,封三万户。”周苛骂曰:“若不趣降汉,汉今虏若,若非汉敌也。”项王怒,烹周苛,井杀枞公。
                            这两段话本身驴唇不敌马嘴


                            14楼2019-06-27 18:54
                            回复
                              《史记秦楚之际月表》记载“汉三年八月,周苛枞公杀魏豹”
                              “汉四年三月,王出荥阳,豹死”
                              证据很简单:
                              高祖本纪:“令御史大夫周苛、魏豹、枞公守荥阳。”
                              《樊郦滕灌列传》:“使北迎相国韩信军于邯郸。还至敖仓,婴迁为御史大夫。”
                              灌婴的御史大夫是接任于周苛,根据史料的顺序,灌婴为御史大夫在攻打齐国之前,而在汉四年三月,齐国早已平定
                              如果不看年表就不容意看出马脚在哪


                              15楼2019-06-27 18:54
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