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回复:海瑞就是个被人利用的白痴,其实一点才能都没有,他连徐阶的

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         他的原话是“执事所谓‘世之言五行有奇中者’,此何足异哉!盖多言而能中耳。仆尝谓不用五行,能亦奇中。试以士人举进士者十人,仆据其文学体貌悬而断之,指某曰:后日官至某官,中间履历,平顺坎险,随意而道,指某曰何如何如,他日验之,必有三四中者,且亦有一二奇中者。何也?此皆士人之所必有者。若以为白日飞升,则无能验之矣。不中者,人不传之矣:中者,必传之以为神。然则假五行而奇中者,何以异此?”
         
         另外有记载晋朝的郭璞曾经用斗鸡来占卜吉凶,“以鸠斗占吉凶”获得成功。王廷相对此说“亦何必鸠?凡物皆可占卜矣。吉凶,人事之常,斗噪,物性之感,皆实事也。彼此相辏,岂无偶中?中即神矣,予亦往往得之,但不为信”
         也就是用斗鸡占卜吉凶,总会有偶然灵验说中的,一旦中了就会被认为神奇,但实际并不能以为可信
         
         
         
         
         九、对做梦内容给予的理论解释
         
         王廷相还对做梦的原因和内容提出了自己的理论
         
         他认为人做梦的内容受到两个因素的影响,一个是人睡觉的时候肉体的感觉,另一个因素就是人清醒时候的思维屡念,也就是“梦之说二:有感于魄识者,有感于思念者。何谓魄识之感?五脏百骸皆具知觉,故气清而畅则天游,……雷之震于耳则鼓入;饥则取,饱则与;热则火;寒则水。推此类也,五脏魄识之感著矣。
         “何谓思念之感?道非至人,思扰莫能绝也,故首尾一事,在未寐之前则为思,即寐之后即为梦,是梦即思也,思即梦也。凡旧之所履。昼之所为,入梦也则为缘习之感;凡未尝所见,未尝所闻,入梦则为因衍之感;谈怪变而鬼神罔象作,见台榭而天阙王宫至,……反复变化,忽鱼忽人,寐觉两忘,梦中说梦。推此类也,人心思念之感著矣。”
         
               
               
         十、王廷相本人对科学研究的实践活动
         
         王廷相本人对自然科学也有精深研究,十分注意观察事物,破除旧有的理论观念,并且能够用实验验证。常人都说冬天雪花六角形,春天雪花五角形,王廷相“每遇春雪,以袖承花观之,并皆六出”
         古书说,土蜂不产子,王廷相年年取土蜂巢验之,观察到土蜂产子,然后用其他各种虫子填入巢中,等到土蜂子成形化出,就把这些虫子当食物,王廷相“累年观之,无不皆然”
    
         值得注意的是中国的传统观念里,所谓天下就是以中国为中心,其他的小国家都是围绕着中国,只有中国的国君是最尊贵的。而王廷相这里却明确提出了“天下之国,何啻千百”,而中国只不过是这千百个国家中的一个,认为如果天象之变都“为中国之君谴告之”,那就“偏矣”,也就是说那就是老天太偏心了,何以单独照顾中国呢?



禁言 |112楼2010-08-29 12:05
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             这样的观念可以说明当时明朝的思想界对于世界的认识,对于天下的认识已经相当开阔,眼界已经相当的宏大,不再把目光仅仅局限在中国本土,而是确切认识到中国不过是世界许多国家中的一个而已
             
             
             
             
             六,和达尔文物竞天择优胜劣汰的观念相媲美的自然生物观
             
             廷相还明确提出自然界是弱肉强食,优胜劣汰,自然万物并非为人所设,人不过是自然界万物中的一员,只不过人比其他动物聪明,所以才能驾驭趋势食用其他生物而已
             
             王廷相说“天地之生物,势不得不然也,天何心哉?强食弱,大贼小,智残愚,物之势不得不然也,天又何心哉?”
             
             “人物之生于造化。一而已矣。无大小,无灵蠢,无寿夭,各随气之所秉而为生,此天地之化所以为公也。……但人灵于物,其智力机巧足以尽万物而制之,或驱逐而远避,或拘系而役使,或戕杀而肉食,天之意岂如是哉?物势之自然耳。故强凌弱,众暴寡,智戕愚,通万物而皆然,虽天亦无如之何矣!”
             
             这段话的意思就是:大自然产生出人和其他一切生物,都是按照同一的规律。无论形体的大小,无论智力的灵蠢,无论寿命的长短,都不过是按照其各自秉承的物质基础而进行生命活动。天地变化规律之所以为公正就体现在这里。……人比其他生物聪明,智力机巧足够穷尽所有其他生物来加以控制,把有的生物驱逐远离人类,有的生物则加以拘系役使,有的生物则戕杀吃它们的肉,上天的意思难道愿意这样吗?不过是事物的必然趋势而已,所以强大的欺凌弱小的,数量多的镇压数量少的,聪明的戕杀愚蠢,这个道理在世间万物都是相通的都是一样。就算是上天也无可奈何,也不能加以改变
             
             王廷相还驳斥那种万物为人所生为人所设的目的论的观念
             他说“五谷似也;断肠裂腹之草,亦将食人乎?鸡豚似也;虺蜿蝮蝎之属,亦将为人乎?夫人之食乎物,固曰天之为夫人之生之也。然则虎狼攫人而食,谓天为虎狼生人可乎?”
             
             这段话的意思就是:五谷似乎符合这种目的论的观念,那么断肠裂腹之草之所以存在难道也是为了供给人的食用吗?鸡豚似乎符合,那虺蜿蝮蝎等毒蛇毒虫的存在,也是为了人吗?如果说人吃东西,就刻意说是上天为人而生出这些东西,那么虎狼把人抓去吃掉当食物,可以说老天为了虎狼而产生人的吗?
             
             应该说王廷相这种思想是远比同时代欧洲的思想家要先进的多,事实达尔文的进化论还是十九世纪的产物,而王廷相却在三百年前就提出了物竞天择,优胜劣汰,弱肉强食的思想,不能不说是相当可贵,如果没有满清的侵略,王廷相的思想能被继承下去,则中国人在达尔文前面提出进化论的思想并非不可能
    


    禁言 |113楼2010-08-29 12:05
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               另外有记载晋朝的郭璞曾经用斗鸡来占卜吉凶,“以鸠斗占吉凶”获得成功。王廷相对此说“亦何必鸠?凡物皆可占卜矣。吉凶,人事之常,斗噪,物性之感,皆实事也。彼此相辏,岂无偶中?中即神矣,予亦往往得之,但不为信”
               也就是用斗鸡占卜吉凶,总会有偶然灵验说中的,一旦中了就会被认为神奇,但实际并不能以为可信
               
               
               
               
               九、对做梦内容给予的理论解释
               
               王廷相还对做梦的原因和内容提出了自己的理论
               
               他认为人做梦的内容受到两个因素的影响,一个是人睡觉的时候肉体的感觉,另一个因素就是人清醒时候的思维屡念,也就是“梦之说二:有感于魄识者,有感于思念者。何谓魄识之感?五脏百骸皆具知觉,故气清而畅则天游,……雷之震于耳则鼓入;饥则取,饱则与;热则火;寒则水。推此类也,五脏魄识之感著矣。
               “何谓思念之感?道非至人,思扰莫能绝也,故首尾一事,在未寐之前则为思,即寐之后即为梦,是梦即思也,思即梦也。凡旧之所履。昼之所为,入梦也则为缘习之感;凡未尝所见,未尝所闻,入梦则为因衍之感;谈怪变而鬼神罔象作,见台榭而天阙王宫至,……反复变化,忽鱼忽人,寐觉两忘,梦中说梦。推此类也,人心思念之感著矣。”
               
                     
                     
               十、王廷相本人对科学研究的实践活动
               
               王廷相本人对自然科学也有精深研究,十分注意观察事物,破除旧有的理论观念,并且能够用实验验证。常人都说冬天雪花六角形,春天雪花五角形,王廷相“每遇春雪,以袖承花观之,并皆六出”
               古书说,土蜂不产子,王廷相年年取土蜂巢验之,观察到土蜂产子,然后用其他各种虫子填入巢中,等到土蜂子成形化出,就把这些虫子当食物,王廷相“累年观之,无不皆然”
      2005-9-18 12:42 回复  
      222.69.203.* 7楼
         他认为
               金其实就是指铸造冶炼金属,制造兵器工具
               木就是森林木材如何加以正确砍伐利用的问题
               水就是沟隧灌溉,水利疏通,人畜饮用还有防止水灾的问题
               火则是从燧人氏钻木取火开始,煮饭烤肉,熟食取暖,乃至熔化金石,烧炼陶器不可缺少的东西
               土则是植物庄稼的根本,资源矿产所出,也是人赖以安身居住的根本,所以井田疆理的土政也是非常重要的
      


      禁言 |115楼2010-08-29 12:05
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                 对于那些把五行任意傅会牵扯,加以神秘化的观点,王廷相抨击道
                 “自圣王之政衰,而异端之术起,始有以五行分配十二支于四时者矣,始有以五行配五脏六腑者矣,始有以五行名星纬者矣,始有以五行论造化生人物者矣。斯皆假合傅会,迷乱至道”
                 
                 这里的批判的锋芒明显是指向西汉的董仲舒的五行相生相克天人感应说,北宋南宋时期的那些理学家如周敦颐等人把五行运用于解释阴阳变化的学说,以及战国时期邹衍的五行解释朝代更替说。
                 
                 八、用偶然性与必然性的关系来驳斥一些迷信算命观念,有概率思想的萌芽
                 
                 
                 王廷相认为算命的即便偶然能够说中,也不过是说多了之后必然会有的巧合而已,只不过一旦说中,人们便以为神奇,纷纷传扬开来,如果没有说中,则被人们忽略和忘记,不加以传扬罢了
                 他的原话是“执事所谓‘世之言五行有奇中者’,此何足异哉!盖多言而能中耳。仆尝谓不用五行,能亦奇中。试以士人举进士者十人,仆据其文学体貌悬而断之,指某曰:后日官至某官,中间履历,平顺坎险,随意而道,指某曰何如何如,他日验之,必有三四中者,且亦有一二奇中者。何也?此皆士人之所必有者。若以为白日飞升,则无能验之矣。不中者,人不传之矣:中者,必传之以为神。然则假五行而奇中者,何以异此?”
                 
                 另外有记载晋朝的郭璞曾经用斗鸡来占卜吉凶,“以鸠斗占吉凶”获得成功。王廷相对此说“亦何必鸠?凡物皆可占卜矣。吉凶,人事之常,斗噪,物性之感,皆实事也。彼此相辏,岂无偶中?中即神矣,予亦往往得之,但不为信”
                 也就是用斗鸡占卜吉凶,总会有偶然灵验说中的,一旦中了就会被认为神奇,但实际并不能以为可信
                 
                 
                 
                 
                 九、对做梦内容给予的理论解释
                 
                 王廷相还对做梦的原因和内容提出了自己的理论
                 
                 他认为人做梦的内容受到两个因素的影响,一个是人睡觉的时候肉体的感觉,另一个因素就是人清醒时候的思维屡念,也就是“梦之说二:有感于魄识者,有感于思念者。何谓魄识之感?五脏百骸皆具知觉,故气清而畅则天游,……雷之震于耳则鼓入;饥则取,饱则与;热则火;寒则水。推此类也,五脏魄识之感著矣。
                 “何谓思念之感?道非至人,思扰莫能绝也,故首尾一事,在未寐之前则为思,即寐之后即为梦,是梦即思也,思即梦也。凡旧之所履。昼之所为,入梦也则为缘习之感;凡未尝所见,未尝所闻,入梦则为因衍之感;谈怪变而鬼神罔象作,见台榭而天阙王宫至,……反复变化,忽鱼忽人,寐觉两忘,梦中说梦。推此类也,人心思念之感著矣。”
        


        禁言 |116楼2010-08-29 12:05
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                   十、王廷相本人对科学研究的实践活动
                   
                   王廷相本人对自然科学也有精深研究,十分注意观察事物,破除旧有的理论观念,并且能够用实验验证。常人都说冬天雪花六角形,春天雪花五角形,王廷相“每遇春雪,以袖承花观之,并皆六出”
                   古书说,土蜂不产子,王廷相年年取土蜂巢验之,观察到土蜂产子,然后用其他各种虫子填入巢中,等到土蜂子成形化出,就把这些虫子当食物,王廷相“累年观之,无不皆然”
          2005-9-18 12:43 回复  
          222.69.203.* 8楼
          从焦循对吕坤的批评看清朝比明朝的进步  
            
          作者:千林氨 提交日期:2005-3-11 15:35:00  
          
                   
                   
                   满清统治下,一个叫焦循的人,在他写的《雕菰楼集》卷十“理说”中,对明代思想家吕坤进行了一个批评,大家可以看看
                   
                   “明人吕坤有《语录》一书,论理云:‘天地间惟理与势最尊,理又尊之尊者也。庙堂之上言理,则天子不得以势相夺,即相夺而理则常伸于天下万世’此真邪说也!孔子自言事君尽理,未闻持理以要君者。吕氏此言,乱臣贼子之萌也”
                   
                   应该说吕坤远远不是明代最激进的思想家,比他激进十倍,开放十倍的思想家在明代也多的是,相对来说,在明代,吕坤是算比较保守和落后的思想家,他对程朱理学也是持赞成态度,对明代思想巨人如王阳明,王艮,王畿,李贽等人的观点都持批评反对态度
                   
                   吕坤生于明代嘉靖十五年,死于万历四十六年,活了八十三岁(明代的思想家大都高寿,比如王畿活到90多岁,李贽也活了76岁,焦弘活到81岁,等等),担任过山西提督、巡抚,后来到明朝中央政府担任过刑部左侍郎,右侍郎
                   
                   此人性格刚烈,脾气梗直,有点类似于海瑞
                   
                   他在哲学思想上偏向保守,对明代的革新思想家王阳明的哲学观点有很多批评,对启蒙思想家李贽更是猛烈攻击,还专门有文字批判李贽的《童心说》
                   
                   就是这样一个在明代相对来说算保守的思想家,他说的“庙堂之上言理,则天子不得以势相夺”,在满清统治下的人看来,却是大逆不道的邪说,变成了所谓的乱臣贼子之萌了
                   
                   其实吕坤的说法,并不是他自己的什么发明,不过是明代的知识分子都普遍认可的最基本的准则和道理,在明代知识分子看来,这几乎是毋庸置疑,理所当然的东西,而到了满清,这样的公认的共识,却成了乱臣贼子的邪说
          


          禁言 |117楼2010-08-29 12:05
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                         从上面的介绍来看,明代至少有八大思想巨人
                         
                         王廷相是王阳明两大并立的思想巨人
                         
                         王阳明的两大弟子,王艮和王畿也是两大并立的思想巨人,两人都门徒无数
                         
                         
                         接下来李贽是直接从王艮的泰州学派传下来的,但他有受到王畿很大的影响
                         
                         最后是综合王廷相,王阳明,以及王畿学派,王学左派等人思想大成的黄宗羲,王夫之,顾炎武三个巨头
                         
                         当然其实颜山农,何心隐两人可以列进去
                        
            2005-9-18 20:35 回复  
            222.69.203.* 12楼
               
                     而明朝末期之所以有资本主义的萌芽,正是因为哲学伦理思想,政治思想,经济思想上已经开始全面突破传统的观念,
                     
                     从王阳明的以我心之是非为是非,王廷相的生物优胜劣汰弱肉强食说,
                     到王艮的以百姓日用为道,尊重个人肉体生命的价值,
                     再到陆楫公然提出奢侈有利于整个国家的经济发展,
                     再到李贽公然提倡人应该是自私的,自私天经地义.
                     最后一直发展到明末资本主义启蒙思想的三大巨头,黄宗羲,王夫之,顾炎武
                     
                     黄宗羲已经明确提出反对君主专制,提出用真正的法治来代替君主专制的私法,提出设立专门的议论政治的机构来纠正监督君主的言论,提出工商和农业一样都是本
                     我不知道、同时代的西方思想家有没有人能和黄宗羲一样提出如此系统全面的政治思想来
                     
                     黄宗羲的思想应该已经走在当时整个世界的前列吧
                     
                     下面就引用一下黄宗羲《明夷待访录》,希望不会有人又说我什么CV神功,必要的引用总是必要的,否则我自说自话没有说服力
            


            禁言 |120楼2010-08-29 12:05
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                       ……
                       汉建庶孽,以其可以藩屏於我也;宋解方镇之兵,以方镇之不利於我也。此其法何曾有一毫为天下之心哉!而亦可谓之法乎?
                       
                       ……
                       藏天下於筐箧者也;利不欲其遗於下,福必欲其敛於上;用一人焉则疑其自私,而又用一人以制其私;行一事焉则虑其可欺,而又设一事以防其欺。
                       ……
                       向其法不得不密。法愈密而天下之乱即生於法之中,所谓非法之法也。
                       
                       
                       五、指出要用真正的法治来代替这种一家之私法
                       
                       
                       即论者谓有治人无治法,吾以谓有治法而后有治人。自非法之法桎梏天下人之手足,即有能治之人,终不胜其牵挽嫌疑之顾盼,有所设施,亦就其分之所得,安於苟简,而不能有度外之功名。使先王之法而在,莫不有法外之意存乎其间。其人是也,则可以无不行之意;其人非也,亦不至深刻罗网,反害天下。故曰有冶法而后有治人
                       
                       
                       
                       六、提出要让通过选举贤能产生的宰相能够和世袭的君主分庭抗礼
                       
                       
                       古者君之待臣也,臣拜,君必答拜。秦、汉以后,废而不讲,然丞相进,天子御座为起,在舆为下。宰相既罢,天子更无与为礼者矣。遂谓百官之设,所以事我,能事我者我贤之,不能事我者我否之。设官之意既讹,尚能得作君之意乎?
                       
                       古者不传子而传贤,其视天子之位,去留犹夫宰相也。其后天子传子,宰相不传子。天子之子不皆贤,尚赖宰相传贤足相补救,则天子亦不失传贤之意。
                       
                       
                       七、提出要让学校来公天下是非,以牵制天子是非
                       
                       天子之所是未必是,天子之所非未必非,天子亦遂不敢自为非是,而公其非是於学校。
                         
                        是故养士为学校之一事,而学校不仅为养士而设也。
                       
                       ……
                       东汉太学三万人,危言深论,不隐豪强,公卿避其贬议。宋诸生伏阙捶鼓,请起李纲。三代遗风,惟此犹为相近。使当日之在朝廷者,以其所非是为非是,将见盗贼奸邪慑心於正气霜雪之下!君安而国可保也。乃论者目之为衰世之事,不知其所以亡者,收捕党人,编管陈、欧,正坐破坏学校所致,而反咎学校之人乎!
                       
                       八,指出要改革科举考试选拔制度
                       
                       使为经义者……不必墨守一先生之言
                       ……
                       
                       吾故宽取士之法,有科举,有荐举,有太学,有任子,有郡邑佐,有辟召,有绝学,有上书,而用之之严附见焉。
                       
                       九,指出工商皆本
                       
                       世儒不察,以工商为末,妄议抑之。夫工固圣王之所欲来,商又使其愿出於途者,盖皆本也。
              


              禁言 |122楼2010-08-29 12:05
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                   海瑞的精神应该赞赏和发扬,但海瑞过于极端,就算再有才能也无法在官场立足,更别说充分发扬了。徐阶,高拱虽然品行不及海瑞,但他们却造福了天下百姓;海瑞有才能,有策略,有胆识,有信念,但因为不能适应官场就只能帮助那一片自己统治下的百姓。   我个人喜欢徐阶一样的政治家。                                       各位不要太偏激了!


                IP属地:上海禁言 |123楼2010-08-30 17:25
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                  海瑞若是君王有老百姓做后盾,绝对仁者无敌


                  禁言 |125楼2010-09-01 22:44
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                    徐阶让明朝走上繁荣
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                    徐阶对大明有什么贡献啊,他只不过在与严嵩的斗争中保住了自己,究其本质还是为了维护个人的利益,与黎明百姓何干。海瑞被人利用又怎么样,明朝的派系纷争有多激烈大家都清楚,关键的问题是你徐阶有没有侵占百姓的土地有没有欺凌老百姓,如果有,那么天子犯法与庶民同罪,即使你徐阶曾经有恩于我,我也必须要把你法办。至于朝内的阶级斗争与海瑞无关,海瑞只要关心徐阶到底有没有犯法就可以了,是就是,不是就不是。很简单。中国人老喜欢把简单的事情复杂化,这样的后果就是让事情变得越来越复杂越来越麻烦,最后不了了之。


                    禁言 |126楼2010-09-06 09:14
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                      真的要说品行+功德不如去看看于谦跟王守仁。


                      IP属地:湖南禁言 |127楼2010-11-11 00:57
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                        回复:61楼
                        麻烦你好好学学,错别字连天~~


                        禁言 |129楼2011-02-07 12:35
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                          谁是圣贤啊?是人就有缺点,徐阶也好,海瑞也罢,不过都是想为国出力而已。不过他们的方法不大一样而已。海瑞这样“冷”,实在是……引用128楼:且如果天下人人都像海瑞。那也没必要有海瑞了!一句话,海瑞,你是个好人,却只能治标不治本!


                          禁言 |130楼2011-02-07 12:39
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                            海瑞所治方为本


                            IP属地:重庆禁言 |131楼2011-02-07 16:44
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                              = =LZ说的有点过,海瑞没那么。。恩。。不堪
                              你像来黑徐阶的。。LS都淡定点


                              禁言 |132楼2011-02-16 00:04
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