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明代为什么会有河套之患

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难道是卫所制度的问题?


IP属地:北京来自手机贴吧1楼2018-07-09 18:43回复
    永乐时期就开始收缩防御了,跟卫所可能有关系,毕竟周围都是游牧部落,没有大城做依托,防守来说防不胜防


    来自Android客户端2楼2018-07-09 19:46
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      我觉得和河套地区的环境恶化有关,明代的河套和汉唐时期已经不是一个样子了,屯田困难,风沙严重,战略价值已经大大下降,加上明代中后期军事上趋于防守,放弃河套也是无奈之举


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2018-07-09 20:18
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        明朝本身赶上汉人败落时期,全程续命,对外不可能积极


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2018-07-09 22:00
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          纵观汉唐诸朝,想要稳固的掌握河套都需要占领西套作为屏障,明初以威远所镇西套亦是此理。而随着西北边防的收缩,对于西套的控制里严重削弱,蒙古人得以从黄河上游侵入河套地区进行骚扰。河套的地形属于进攻型,即占据该地的势力利于进攻扩张而难于防守,这点在汉匈战争、唐突战争和宋夏战争中都有体现,无论是中原王朝发动北伐还是北方游牧民族南下,都少有能够在河套顶住进攻方攻势的案例,所以如果不采取积极的进攻战略而是相对被动的防御的话,维持河套的难度非常大。同时,明代气候整体变冷,北方原本的农牧带南移,加上千年的开发导致的水土流失,河套已经相对不再适合耕作,无法像九边那样通过半自给来长期维持大规模的驻军,而河套与漠南区域接壤的国境线之长,距离周边诸军镇之远,面对近在咫尺的蒙古人的威胁,如果没有一支庞大的部队将难以防御。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2018-07-09 22:56
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            河套是用来进攻的,明朝用来防御,不丢才怪


            来自Android客户端6楼2018-07-10 07:27
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              俺答汗进攻明朝抢了多少汉人到河套,还有在内地活不下跑蒙古农耕的,俺答让汉人在河套农耕,开荒,还收很少的税。晋陕很多汉人往北跑。。。。。明朝使臣出山西国境居然发现很多汉人村庄!明朝自己粗略调查了一下发现蒙古河套一带最少有十万汉人,就是因为这些汉人,漠南蒙古再也不缺少粮食了。而明朝的边防压力却越来越大。连蒙古都知道拿河套来作为进取的地方,明朝却拿河套来防御。


              来自Android客户端7楼2018-07-10 07:36
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                易攻难守


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                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2018-07-10 08:41
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                  万里长城万里空,百世英雄百世梦。


                  来自Android客户端9楼2018-07-10 09:25
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                    @Highelfsword 最迟在嘉靖朝,丰州就不再属于明朝。


                    IP属地:四川来自Android客户端12楼2018-07-10 10:48
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                      因为河套地区牧草丰裕啊,蒙古人放牧最喜欢了涩,加上又需要内地物资,你又不开关贸易,只有抢了


                      IP属地:四川13楼2018-07-10 11:27
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                        明长城应该修到阴山大青山一线


                        IP属地:浙江14楼2018-07-10 13:02
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                          这个好像要朱棣背锅?卫所退后了几十里,迁了内附的蒙古人过去


                          IP属地:安徽15楼2018-07-10 13:33
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                            问题确实出在朱棣,老朱也有一定问题,朱棣名不正言不顺,所以特别害怕别人反他,毕竟是他开了一个坏头,包括把关外的番王内迁,抓内放外。如果是朱标做了皇帝,按照他的威望,朱棣不敢动,随后养精蓄锐多年的边防军可以步步为营推出去,朱棣不放心,只有裁撤卫所才能放心,路走远了


                            IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2018-07-10 17:32
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                              问题出在土木堡,土木堡就是为了争夺河套的控制权,然后输了。


                              IP属地:四川来自Android客户端17楼2018-08-09 07:00
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