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【商榷】卡吧需要怎样的吧务

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一楼防吞。我的号无法在卡吧发帖了,发在这里,希望大家加以转发扩散。大家不是想知道卡吧发生什么了吗?现在我正在经历的,就是黑暗的冰山一角。


IP属地:北京1楼2018-05-09 12:41回复
    前两天有一次不愉快的版聊,虽然过后吧主认为“不大好看”删除了,不过争执内容相信不少人也已经看到了。记得涵愔·小笺吧主几次提出,如对吧务有什么意见,尽可以提出。想必这番话也不是随着删帖就算无效。既然如此,这里就直言了。


    IP属地:北京2楼2018-05-09 12:41
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      一、百度的要求
      在“本吧详情”页面,吧主的权责写着“拥有管理该吧的权限,权责有:确定贴吧发展方向、建设管理吧务团队、发展贴吧和管理吧内会员...”。小吧主的权责写着“是吧主有力的左右手,与吧主共同肩负着管理贴吧的权力和责任。权责有:管理贴子,如:清理不良信息,引导言论..”。
      http://tieba.baidu.com/bawu2/platform/detailsInfo?word=%E5%8D%A1%E5%8D%A1%E8%A5%BF&ie=utf-8&red_tag=e1963354066
      第一条,太过高大上,第三条中的发展贴吧,在漫画完结,火影整体热度下降的情况下未免苛求,我就不妄加评论了。
      第二条,建设管理吧务团队。到底怎么建设管理,不在其位不谋其政,但作为“平民”,有一项我想还是只要有眼睛就能看见的——小吧主们的出现频率。在我印象中,自从15年底开始,现存7位小吧主中只有柠檬、宵宇和阿木发言频率较高,紫凌穆小吧主也偶有出现。而到了今年,连宵宇吧主也很少出现了。就是说,至少有两年多,在多位小吧主呈现失踪半失踪状态的情况下,在还剩下多余小吧主位置的情况下,卡吧怠于补充新的小吧主(只在17年10月后补充了柠檬,18年就吧和宇吧两位大吧主被撤职的情况下补充了阿木)。
      当然,吧务不在数量,在质量。那么实际上,在数量匮乏的情况下吧务是否能正常地完成工作呢?
      1.卡吧忍者村的申精审核组,虽然不是正式吧务,但加精是吧务的职责,那么审核组也算是帮助承担卡吧官方事务的。而在申精贴日益减少的今日,忍者村审核的速度如何?
      2.卡吧除了文帖,有大量图贴,还有一些视频等。其中图贴是尤其需要专业人士审美的,可卡吧忍者村长期以来,似乎都由审文组兼职审核了图贴。
      3.去年红白组比赛的总结帖是什么时候发的?甚至于……究竟发了没有?我是说类似于16年的这个9月19日就发出来了的帖子。
      https://tieba.baidu.com/p/4788471536?pid=98468139150&cid=0&red_tag=1411591783#98468139150
      4.看到卡吧办公室吧主在5月6日的版聊中说到该包容,又说到好些年没在卡吧吵架了。是否忘记了去年因为抄袭事件引发的争执?(或者因为那个争执是在卡吧忍者村,所以不算“卡吧”?)这里先不说那次争执的对错,但吧务未能及时发现并处理抄袭贴是不是也是最终导致的诸多原因之一呢?
      关于这一点,就说到这里吧。强调一下,二次元毕竟只是二次元,对于大多数人来说,三次元才是真实世界,所以以上不管是说哪些吧主不出现也好,还是说审核组审文慢也好,都只是陈述事实,没有指责的意思。任何人也不能求别人放下自己手中重要的事情,来为了管理贴吧费心劳神。只是如果已经分心乏力,卸下担子是对人对己都轻松的解决途径。


      IP属地:北京3楼2018-05-09 12:41
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        再看小吧主的职责,既然小吧主是大吧主的助手,那么想必“清理不良信息,引导言论”,也同样是大吧主的职责了。我未找到直接定义“不良信息”的条款,但《贴吧协议》第8条规定,用户不得在百度贴吧发布、传播或以其它方式传送含有下列内容之一的信息:……7.散布淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的;…… 12.侵犯他人知识产权或其他合法权益的。……“不得发布”是一个比“不良”更具有禁止性的词,举重以明轻,既然“不良”信息要清理,贴吧明文规定“不得发布”的内容更要清理。
        事实上呢?无授权转载的图遍地都是,且经过搜索,我发现卡卡西吧吧规早对无授权转载做过较为完备的规定,然而现状却是如此。若无执行,何必规定?反倒损伤了“规则”的尊严。
        对于这一现状,吧主的解释是“当时卡吧也比较热闹,抓的严一些对浏览量和会员量、帖子量没什么影响,现在人比较少,很多规则执行起来会灵活一些,包括水帖和无关帖子,都没有很严格的删除。”该吧规是14年出来的,我不知道当时情况,但从15年底到现在,卡吧从来没有“严格删除”。就算允许规则在一定时间段有所变通,一个定了四年多的规矩,至少有将近三年在“灵活执行”?
        更诡异的是,明明白白涉黄的帖子,吧主居然说“吧规不禁止H”。吧规也算是宽泛定义上的“法”,是要遵守“上位法”的啊。既然无论我国法律,还是百度规定,都明明白白说了禁涉黄贴,那就不能说“吧规不禁皆自由”了吧?


        IP属地:北京4楼2018-05-09 12:42
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          二、卡卡西吧需要什么
          这个话题由一个个体来说似乎有些不自量力。但容我解释一下,以下的内容有自己的思考,也有长期的观察。也即是说,并非单纯意义上的“一家之言”。
          1、更丰富的主题。卡卡西吧是动漫人物吧,不是“同人文文学社”。这些年在贴吧页面,在同好交流群里听到的,“卡吧全是同人文”的声音实在不少。吧务的确无法控制每一个吧友发什么样的贴,同人文因其门槛低,数量多一点也再所难免。但从目前还活跃的吧务来看,只有去年上任的柠檬小吧主是“主攻”图的(且在15年底至17年10月左右柠檬上任之间,活跃吧主中一个主攻图的都没有)。加上我前面提到的,常以文审组的成员兼职审核图、视频等的精品申请。种种表现,不能说对于目前状况没有一定的“潜移默化”。综上,我认为作为写手,更多关注文字也正常,但作为吧主,应当及时适当地调整一下吧务结构。
          2. 适当的联谊。漫画完结,火影大趋势是冷下去了。但既然还常驻贴吧,当然希望冷得稍微慢一点。这种时候适当挑选一些贴吧进行联谊性质的活动,也算“互惠互利”。毕竟正在冷下去的不是卡吧一家,甚至于卡吧由于基础人气,大概在火影人物吧中还算是热一点的吧。
          3.外交贴。外交看上去似乎只是官样文章的“广撒网”,但作为贴吧的常态,如定期不定期地派出一些外交贴,会让人有一种“正式感”甚至仪式感。在卡吧忍者村,我看到似乎直到15年9月还有外交贴的模板,但这些年却销声匿迹,大概又要回到上一个话题“吧务无力承担吧务”吧。(在发帖的时候,发现柠檬小吧在组建新外交组,很期待今后的发展,不过不影响我的论点故仍旧发上来)
          4、更开放透明的吧务任命。这里不妨把话摊开,对卡吧吧务“世袭”的评论您二位与我都不必装作不存在。自然,吧主们认为要把卡吧“交给熟悉的放心的人”。但是,一来,如前所述,这些年来,吧主“熟悉和放心”的吧务们没有足够心力兼顾生活和网络。例如之前宇吧主被百度撤销,说是“突然”,难道不是有“必然”?吧主是“熟悉和放心”宇吧主的,那么自然知道宇吧主在16年底已经将要毕业,面临新生活新抉择,能承担的吧内事物不会变得更多,只能变得更少,却在16年时将他任命为大吧。所以虽然宇吧主尽了很大努力平衡生活写作和吧务,却仍然出现因为无法保持在线时间而被撤销的状况。这状况对于宇吧主来说,是已经尽力为之了,但对于任命宇吧主的大吧来说,是“欠缺考虑”。二来,吧主们“熟悉和放心”的人选,我等未必都“熟悉”,是否可以弄一个公开招募小吧主的帖子,有真正乐意于为卡吧奉献的吧友也可以毛遂自荐,就如同审核组的模式一样。


          IP属地:北京5楼2018-05-09 12:42
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            三、一个贴吧的吧主需要什么素养
            说是需要什么,其实是因为看到了人为不符合吧主基本素质的现象指出来。抱歉我直言了。
            另,以下三点只是我认为一个成熟理性的吧友应当具备的一部分素质,而作为吧主,本身该有比吧友更高的要求,算是举轻以明重吧。
            1.少情绪化的言论。例如在曾经的抄袭事件中,吧友在吧务没有及时处理时,谴责了抄袭者,吧务到来后对抄袭者倒是十分包容,却嘲讽吧友的“多管闲事”,嘲讽吧友是为了当吧务而闹事。(假如真视吧务为职责大于权力,何故有此第一反应,着实不解。)例如在抄袭事件和前些天的对话中,两次都莫名攻击吧友是生活中的loser等,已经够得上《百度贴吧吧主制度》第三十四条“严禁吧主组织或参与任何违反百度贴吧协议的行为,如爆吧,刷屏,恶意灌水,人身攻击、发布人肉信息等。”中的“参与人身攻击”了。卡吧办公室吧主事后道歉说“不是因为昨天的事,是因为觉得自己应当对你包容”。恕我直言,在“不包容”和“一点就着口出恶言”之间,还有很大一段距离。
            说到这里,忽然想起或许两位吧主都是挺文艺的人,情绪比较……追求极致?所以要么“包容”,要么“开骂”?就好比这次事件您二位所认为的起因,版聊的改版,也透露出这种“极致之美”。您二位所说的改版理由是很充分,我也同意,如今的每日版聊贴有时竟然可以一整天没有一个回复,确实尴尬。可一下子从一天抢一次,到一月抢一次,就不能有个一周抢一次或者五天十天一次之类的中间地带么?版聊也是承载着吧友一些心情或说情怀的东西呀,尤其是对我等没有那么多文艺才华的平凡之辈,没法用诗词文章书画曲乐结交高雅朋友,只能靠写几句唠嗑主题小小欢乐一下或遣怀一把的,这错过一次要等一个月,的确有些难过呢。
            2.尊重自己的工作。5月6日版聊中,用户忧r爱红r(琦神)说想申请当小吧主,卡吧办公室有一句很有意思的回复“因为你是写文的,我一直比较期待你能加入审核组工作,你要不要先考虑一下?”这句一直比较期待,似乎是很早就注意到了琦神。可琦神虽然写文,但16年的红白参赛的重点是图,16年获得授权转载并申精的贴是图,她自己发言中对自己的定位是画手,稍微对她有一点了解的人对她的定位也是画手,且就在这一层楼上面她的原话是“作为一个画图的渣渣”……所以这个“写文的”的定位,不知道从何而来,或是就随口一说?作为吧主,在都已经“期待”某人假如审核组的情况下,对这个人的“属性”还不清楚,对管理小吧主,管理审核组方面有多认真?
            3.具备基本逻辑思维能力。用户发表了发泄言论,吧主们认为是针对近期调整的事务,上前质问,且在事情未明情况下就指责用户“指桑骂槐样子极丑”。用户说明了并非针对吧务,附带说了一句她言论中提到的“这样的人太多了”。涵愔吧主在随后的回复中说,“因为针对事务调整就爱BB的人也太多了,所以才来质问”(大意)。
            在这给吧主大人理一理。用户的言论是没有针对性的,类似于在空气中挥拳。但您的言论是直指用户的,类似于一拳打到人家脸上去了。自然您可以指责用户对空气挥拳其实是凝聚了“查克拉”在对着您的方向攻击,但既然没有证据,您上来就打脸总归是错的。
            说完这第最后一点,吧主们大概能看出我的确对您二位算不上喜欢。在此声明清楚了,也省的二位待会要把时间花在“论证”我跟二位有恩怨所以故意针对上来。合逻辑的思维方式是:喜欢不喜欢是一回事,说的话是否事实,论证是否合理是另一回事,真诚地希望以下的交流不要再以“为他人做嫁衣”等诛心之论,或者“好好生活”等“骂完之后的雍容大度”作为走向与终结。
            最后,上文提到的论据,如“不删除侵权贴”等,“不愉快的对话”中各方的发言等,均有佐证材料。但因涉及其他吧友,在吧务尚未认知的领域内不能苛求吧友,故不放出了。


            IP属地:北京6楼2018-05-09 12:43
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              以上是我早已写好的内容,现在说一件才发生的“题外话”。请原谅我后续的言辞可能不会做到太冷静,因为它刚刚发生,并且让我过于震惊。前几天的版聊风波大家可能有所耳闻,就在事隔几天后的今天,主人公被吧主封号了。理由是今天,也就是5月9日发的版聊中带有侮辱性质的图。

              让我们来看看这个侮辱性质的图。

              Emmmm,大家的表情包有没有躺枪?退一万步说,这样一个调侃幽默大过于字面意义的图,确实糟了我们吧主的心,大不了删帖警告,至于严重到封号?我有理由相信,这样的处理曾经也有过,有一些提过意见的吧友、与吧务有过过节的吧友,这样迅疾而又无声无息地消失。而我,可能就是下一个。
              吧主一方面对涉黄侵权姑息纵容,一方面对这个表情包严惩不贷,这种区别处理真的让我怀疑现在不是法律至上、人人平等的时代,又回到了千年前朝令夕改的封建统治时代了。我隔空喊一句,我们伟大的吧主女王大人,您在卡吧不为卡吧做事,是来享受您的统治吗。


              IP属地:北京7楼2018-05-09 12:48
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                到底发生啥了呢?


                IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2018-05-09 14:22
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                  不过卡吧似乎一直有一脉相承的传统,各个方面


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2018-05-09 14:26
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                    阿拉,一不小心就翻出了不得了的东西(:з」∠)_


                    来自Android客户端13楼2018-05-15 18:51
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