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【转载】一个动漫迷的忧郁

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此文转载自动漫吧,作者:最萌能登
最萌能登 完全没问题,写这文章也是为了大家共同关注中国动漫... 2009-04-18 15:30
你好,你在动漫吧发的帖子“一个动漫迷的忧郁”我觉得写的很好,我可以转载吗?我会署上作者和出处的,可以吗?谢谢
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完全没问题,写这文章也是为了大家共同关注中国动漫嘛,谢谢支持!
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IP属地:浙江1楼2009-04-18 15:42回复
    自称动漫迷,只是单纯地喜欢动漫,一个人在外漂泊的时候把它当作可安抚情感的朋友,除去高中前看的动画片,其实也只从去年开始看了20来部日漫,所以算不上对动漫有什么研究。最近看了论坛上一些振兴中国动漫的帖子,被大家的热情感染,也想谈谈自己看日漫的感受和认识。作为一个动漫行业的圈外人,不懂什么技术制约,也不知道审查的程序,以下所写主要是我心中一部好动漫的标准,纯属一家之言,如果有资深漫迷或业内专家指出其中的错漏,我很乐意接受,更欢迎大家积极讨论。
    


    IP属地:浙江2楼2009-04-18 15:42
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      凉宫春日觉得这个世界没有外星人,没有超能力者,也没有未来人,周围都是乏味的事情,完全都不好玩,所以她有一点忧郁。
      一个热爱祖国的80后动漫迷觉得二十年来的中国动漫没有个性鲜明的人物,没有引人入胜的故事,也没有印象深刻的声音,所见到的都是哄3岁智商的作品,完全都不好看,所以我也有一点忧郁,有能耐你整4岁的!
      说起来我们中国真是个很有意思的国家,在很多事情上经常是“起个大早,赶个晚集”,这一点在中日交往史上尤其明显。日本动漫鼻祖手冢治虫当年因看中国大片《铁扇公主》而立志振兴本国动漫的故事相信有不少人听说过,这一件“光荣”再一次证明:咱们祖上也曾经阔过!可惜一甲子的轮回中日动漫的地位彻底颠倒了,从《铁臂阿童木》、《多啦A梦》、《聪明的一休》、《圣斗士星矢》、《太空堡垒》,到《EVA》、《高达》、《灌蓝高手》、《北斗神拳》、《金田一少年事件簿》、《犬夜叉》,再到近年的《CLANNAD》、《凉宫春日的忧郁》、《欢迎加入NHK》、《草莓百分百》、《旋风管家》、《零之使魔》、《地狱少女》、《龙与虎》、《钢炼》等,日漫的经典层出不穷,更不用说连续播放十多年堪称奇迹的《名侦探柯南》系列,类似的超级动漫《火影忍者》、《海贼王》等也是连载几百集人气不衰。而反观咱们,早年还有可与匹敌的神作《大闹天宫》,80年代也有《黑猫警长》、《葫芦兄弟》、《阿凡提》、《雪孩子》等优秀作品,近20年却尽是些什么大头小头,斗鸡眼的糊涂虫,以及完全背书的蓝猫这类既无美感,更无内涵的败品。中国动漫就好像中国足球一样,以前还能和日韩分庭抗礼,现在被人家压得没有还手之力。


      IP属地:浙江3楼2009-04-18 15:43
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        审核半天只吐出一段
        MINA~请再等等~~~


        IP属地:浙江9楼2009-04-18 22:34
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          中国多年来就在讲“振兴动漫”,就像中国足球多年来喊“冲出亚洲”一样,可结果是足球越踢越闹心,动漫越做越幼稚,你只能在3、4岁这个年龄层上混了,人家日漫还怕啥?但是即使我们制作出一部13、14岁人喜欢看的动漫,一下子长大10年,就能比过人家吗?答案还是否定的,因为13、14岁也不过是小学升初中的水平,他们应该喜欢看热血题材如《圣斗士》一类的动漫,而如果你现在要我再看《圣斗士》,更多的只是怀念美好的少年时光而已,对于这种先被人揍再揍人的重复演绎,我已经感到麻木了。成年人喜欢看什么题材呢,这个就比较复杂了,但万变不离宗,总脱不了感情戏的,可以看到世界公认的那些文学名著,哪一本不是讲感情的呢?亲情、友情,更多的当然是爱情!但是,慢着!中国的动漫是拍给天真无邪的孩子们看的,是为了加强青少年思想教育用的,同时更发挥一种社会道德的导向作用,尤其是初中升高中这个年龄段,正是青春期蓬勃的时候,老师、家长防早恋还来不及,你给整一部高中爱情题材的动漫(此类题材在日漫中相当普遍),不但有一堆表白和情话,男主角还坐拥一个后宫群,这个问题就严重了。所以呢,爱情戏是不适宜放入中国动漫的,而没有爱情的动漫也就象没有发育的人一样,永远长不大。现在本土的主流动漫,主人公基本在初中以下,要不就给你整一和尚后跟仨徒弟,这样也就保证没有爱情生存的土壤了。


          IP属地:浙江10楼2009-04-19 12:16
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            但中国的青少年真有那么老实吗?其实地球人都知道,有几个少女不憧憬着言情小说中的真命天子,又有几多少年为了得到异性欣赏的目光而在运动场上挥洒汗水。少男少女间的事本就处处暧昧,动漫中的后宫也只是一种艺术夸张而已,青春期那种淡淡的情感正是世间极纯洁,毫无功利色彩的真情流露,是美好的,是高尚的(比一些大学生找长期饭票高尚的多吧)。正因如此,这类题材在日漫中极其常见,且多有精品。这种动漫我们拍不出来吗?不是的,实在是一个理念问题!而这种理念其实是多余的,你不让动漫长大,孩子们也就不长大吗?没有本土爱情动漫,照样可以看经典日漫,即使没有动漫,仍然可以看小说、看电视、看电影,最后哭的只有长不大的中国动漫而已。


            IP属地:浙江11楼2009-04-19 12:17
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              动漫和真人出演的电视电影以及广播、话剧、戏曲等等艺术形式一样,都是一种艺术表现方式,每一种新的方式之所以产生,必然有其独特的艺术魅力。这种独特的艺术魅力也正是其发展的方向。就动漫和电视剧(电影也类似)相比较,两者的表现力都很强,但前者偏写意,后者更写实,或者简单地说,动漫在真实性上明显不如电视剧。这样在动漫选材上就应该减少需要突出真实性的情节。比如像战争场面中的千军万马,用大量真人组成的滚滚洪流即使隔着银幕也能给人一种强大的气势,所以类似《三大战役》、《莫斯科保卫战》这样的战争片就必须要动员现役军人来营造那种恢弘的气氛,欧美技术比较先进,《指环王》系列通过电脑特效也能很好地表现数万大军混战的场面。而如果在动漫中要表现庞大战争场面的话,即使在技术上是可行的,其表现力也会大打折扣,为什么呢?理性的分析我不清楚,我只知道日本东映号称史上最大制作的动画电影《三国志》除了配乐堪称经典外,没有任何战争场面超过小时候看的《火烧圆明园》中清军马队冲英法联军枪阵带给我的震撼。


              IP属地:浙江13楼2009-04-19 12:18
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                同样道理,类似《泰坦尼克号》、《后天》这样的灾难片也很难在动漫中给人同等深刻的印象,《后天》中的滔天巨浪和《圣斗士》中海王波塞冬淹没世界的大洪水完全不是一个重量级的。此外我还发现,在对于武打动作的表现上,动漫也远不及影视。李小龙、成龙、李连杰的功夫电影如果改编成动漫,就完全失去了那一招一式的魅力,年初看甄子丹的《叶问》,打的很好看,不能想像那么惊人的拳脚用动漫表现将是怎样的普通。
                这样说起来好像动漫的表现力要逊于电视电影,其实是尺有所短,寸有所长。缺乏真实感虽然不利于表现宏大场面,如果用来表现一些暴力热血题材或萌系恋爱作品就非常适宜。比如同样是打斗,不能想像《北斗神拳》用真人来演,那身体爆裂的一瞬,血肉横飞,有几个人能忍受的了,如果真是这样的作品,大概不会有当年北斗热映的盛况。类似的还有《圣斗士》,打不死的星矢就算被人打的遍地是血我们也不会觉得太血腥,因为那红色的液体在动漫中只代表一种要打倒别人所必须付出的代价,淋漓的鲜血由于缺乏真实感而没有现实中那么强大的冲击力,所以小朋友的注意力还是在星矢的意志上,星矢,站起来!这里也可以看出,经典动漫中的打斗往往是一击即止,很少有功夫片中那种一板一眼的连续过招,因为那种功夫看的就是个真实,你整两个画人打的不亦乐乎可以说毫无意义,这也就是为什么央视版动画《西游记》里面孙悟空和妖怪打的都很卖力却没什么看头的原因。


                IP属地:浙江14楼2009-04-19 12:18
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                  近年来日漫一大主流类题材就是“萌”+ 爱情,其面向的观众主要是成年人。现代人都很忙碌,当他们工作一天回到家吃好饭需要看点动漫轻松的时候,大概不会选择暴力热血这类容易上肝火的题材,我只要轻松搞笑,活泼可爱的,用中学生那纯纯的爱情来平衡现实世界中的尔虞我诈,残酷竞争,看完后能心情舒畅地睡个好觉就足够了。这类题材用动漫比真人出演优势明显,现实中要凑齐《CLANNAD》里面如云的美少女即使是可能的,成本必然很高,在萌的表现力上真人和动漫人物也完全是不同的感觉。
                  以上提到的两种题材是我接触比较多的,当然,动漫的舞台很广阔,谁也没限制非得用哪种题材,《钢炼》、《草莓棉花糖》、《圣母在上》、《欢迎加入NHK》等作品能取得成功自有其道理。只要能充分发挥动漫的优势,能满足时代和观众的需求就是好的题材。选好了题材,接下来当然是要探讨一下剧情和人设了。
                  有些人认为一部动漫剧情最重要,是这样吗?剧情当然很重要,就好像《英雄》、《无极》、《十面埋伏》这类的影片,说不好一个故事,让人看的云里雾里,虽然明星云集,服装华丽,还是招来骂声一片。但对于动漫而言,由于小朋友的理解问题,成年人的心态问题,剧情一般不会很复杂,甚至可以说很多成功的主流日漫,如果分析其情节的话简直像流水账一样。比如前几年人气极高的《蜡笔小新》,几乎把日本家庭一年中发生的所有事情都编成剧本,同样是吃一顿饭,在家吃,在饭店吃,在郊外吃,在邻居家吃,人家可以编出7、8集来,怎么这么多?因为在家可能是爸爸做饭,可能是招待客人,可能是吃年夜饭,可能是吃宵夜,还可能是躲在被窝里吃零食,你说人多能扯!本来这种故事我就是讲给一个小朋友听人都会嫌无聊,何以很多成年人喜欢看呢?
                  再来看同样经典的人气动漫《南家三姐妹》,分析其剧情,也就是做饭、做作业、做家务、看电视、在家玩、出去玩这些最一般的家庭琐事,期间穿插的三姐妹各自的感情经历也很普通,没有任何曲折的剧情,可为什么成年人还是爱看呢?


                  IP属地:浙江15楼2009-04-19 12:19
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                    青春校园可以说是日漫选材的一大宝库,同类题材的动漫数量之多超过任何其它类型,仅就我看过的日漫统计,青春校园类达到一半以上(可能也是我比较喜欢这类作品吧)。但是看多了你就会发现,这类题材其情节的重复率也同样要命。大致归纳一下:
                    一年之计在于春,元旦这天主角肯定要上庙里去的(日本人要都这样不知道那天庙里得挤成啥样),还有个名目叫“初诣”,敲钟、喝水、抽签、许愿,重点就在后两项上。
                    除夕,这个一般是家庭类题材用的多。
                    2月一到就有大日子了,情人节是男主角与后宫众佳丽加深感情的重要一环,哪位女孩子巧克力做的好(或者送的妙),男主角基本就甭想跑了。
                    春天开学后社团活动逐渐开展,影视部的到处乱拍,话剧部的天天排练,文艺部要聊聊剧本,SOS团又要瞎胡闹了。
                    夏天是“杀必死”的季节,海滩、泳池、溪流、小岛,不管观众身处何地,冰淇淋让你吃到饱(不饱您可以倒回去再吃一遍),最爽的是男女主角的合宿旅行,我想我高中时怎没那么大胆子呢?
                    秋天开学后还是不能忘了社团活动,毕竟后宫佳丽们主要是靠这个团伙招募来的,不能马上原形毕露不是。而不知不觉,一年中的另一个大日子来了——校园文化祭。如果说情人节是女孩子主动,文化祭就该爷们上了,玩了一天,高潮在篝火边主角邀请哪位女孩一起跳土风舞。
                    冬天虽然动物们都冬眠了,可对于感情的发展只有催化作用,因为大家辛苦期待了一年的温泉之旅终于成行了,虽然年轻人不大可能有混浴,“杀必死”是少不了的,泡在温泉里好安逸哦!
                    12月的圣诞节是一年中最后一个大日子,唱一曲“雪中情”,送上圣诞贺卡,表白的时机成熟了,在此提醒各位观众,表白有风险,纸巾要早备,兄弟我就让大河在圣诞夜赚了眼泪走了。


                    IP属地:浙江16楼2009-04-19 12:19
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                      以上就是我整理的日本青春校园类动漫的标准套路,当然还有很多遗漏,像毕业旅行等桥段都可以加入其中的。所以我认为,动漫的剧情固然是很重要,有些类型的动漫还主要靠剧情吸引人,侦探推理类最典型,此外像《地狱少女》一类的作品也以剧情作为卖点。但在大多数情况下,人设比剧情重要的多。这里说的人设,我的定义是人物的外形、性格、神态、表情、处事风格、甚至口头禅等除声音以外一切塑造人物的基本要素。人设表示这是一个怎样的人,而剧情是人物所做的事。一部经典之作必然有经典的人物形象,也许他所经历的都是最平凡的事,只要这个形象在观众心中树立起来了,动漫就基本成功。所以调皮又有点早熟的蜡笔小新这个形象一出现就决定了这部作品必然要火,虽然他在7、8集里吃了7、8顿饭,可观众并不感到重复,因为小新的人设就注定了让他哪一顿饭也吃不安生。《南家三姐妹》也是如此,老大春香是长姐代母,温良贤惠但有时也会管教妹妹们,老二夏奈是思维简单,活泼好动,喜欢和妹妹闹着玩,老三千秋嘴不饶人,经常和二姐打擂台,但对大姐则温顺的很。这样三个人聚在一个屋檐下,即使普通地做顿饭观众也知道一定有好戏看了。同样,虽然中学生的生活是大同小异,但谁也不会把东城绫当作大河,把凉宫和古河渚搞混。
                      所以我认为中国的动漫工作者应该把主要精力放在塑造人物上,尤其是人物外形的设计,彻底与一人一个圆脑袋的粗线条创作方式决裂。其实我们以前也有很多经典的形象,《大闹天宫》中的美猴王与央视版《西游记》中的孙悟空完全不是一个级别的,前者是真正中华文化的结晶,灵气十足,后者不中不西,表情单一,只是一个卡通符号而已。同样,上美版《哪吒闹海》与近年出的《哪吒》在人物形象上也是差距明显。不但是主角,像《黑猫警长》中的“一只耳”,《阿凡提》中的巴伊老爷,《葫芦兄弟》中的女蛇妖,这些形象留给70后、80后的记忆有多么深相信大家都有所体会吧。


                      IP属地:浙江17楼2009-04-19 12:20
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                        当然,闭门造车是绝对创作不出一群个性鲜明、表情丰富、充满魅力的动漫人物的。尤其是动漫产业化不可能仅靠一两部精品支撑,需要大规模地制作,这就有必要借鉴日本动漫产业的先进经验了。所谓动漫,可以理解为会动的漫画,即应该先有漫画,再有动漫。以我看过的所有日漫作品,只要在网上查找相关信息就会发现,在日本基本是遵循这样一条制作规律:
                        人气小说—漫画化—动画化(第一季)—动画化(第N季)—电影化—制作广播剧、游戏、音乐CD、玩具、手办等衍生产品
                        关于动漫的具体制作过程作为圈外人无法深入探讨,列出上表只想说,动漫是一种艺术表现形式,其所包含的内容不应该凭空制造,如果不吸收像小说这类成熟作品提供的养分,还只是生编硬造,中国动漫仍然无法进步。提到小说,网络上玄幻、穿越、言情等题材的作品极其丰富,其实我们绝不缺乏充满想像力的作品,只看是否有人发掘了。
                        将一部小说动画化,创作出鲜明的人物形象,编排好情节的发展,仍然是不够的,那只不过把静止的画面连续起来,如果说动漫作品中人设是骨骼,剧情是血肉,配乐就是服饰,而配音才是灵魂。为什么这么说呢?因为小说在漫画化后,其人设和剧情已经基本形成了,在漫画的基础上制作动画,对作品最主要的升华就是配音和配乐。下面先探讨一下动漫配音,这也是当前本土动漫一大缺陷。
                        在日本的动漫产业中有一个引人注目的群体,他们的名字像演员一样出现在一部作品片尾曲的最前面,他们中的杰出者像电影明星一样被人们所关注、喜爱乃至崇拜,他们被称为“声优”。经过几十年的积累,可以说日本的声优界已经和其所属的日本动漫产业一样进入了鼎盛时代。每年一度的声优大会,衣着华丽的男女声优们走在红地毯上,众多热烈的粉丝在向他们欢呼,这种情景和影视明星的出场有什么区别呢?非但在日本,名声优们在日漫影响所及的地域都拥有不少拥戴者,前几年皆川纯子来到上海不是轰动一时吗?


                        IP属地:浙江18楼2009-04-19 12:20
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                          中国的声优市场需求很小,现在译制片每年仅有那么几部,动漫、广播剧等作品数量也很有限,使得配音行业几乎完全无法走市场化道路,这样就导致几个恶果:
                          1、声优需求少就完全没有科班培养的可能。日本有几十所开设了声优专业的学校,每年培养的毕业生超过万人,虽然只有百分之一二能进入声优事务所,仍然输送了大量新鲜血液,而且是已经筛选过的精华。
                          2、事业编制的内地声优竞争意识不强,基本没有改进自身配音技术的愿望,所以我们的声优不管在何时何地,基本一耳就能听出来,就连上面提到的那些配音名家也是如此,再加上本来人数就少,就造成了观众的一种听觉疲劳,怎么老是这几个人呢?相比日本声优群体庞大,新人辈出,还有不少变频王(石田璋可以一人配一家子),所以总能给你崭新的感受。
                          3、但上面还不是最主要的,最大的恶果我认为是声优数量少导致的音域单调,从而使得很多好的作品因为没有匹配的声音不能产生应有的艺术魅力。作品成就声优,声优成就作品,这是一个循环。平野菱演活了凉宫春日,凉宫春日也让平野菱一炮而红,这就是一个良性循环。设想我们也有一部凉宫春日的作品打算动画化,当前的内地声优有谁堪比平野菱呢?
                          美国的很多动漫大片都是请好莱坞的明星给配音,当年《宝莲灯》也曾尝试过这种模式,可惜对明星而言那只是玩票,如果动漫产业要做大做强,培养专业声优是必然要求。
                          没有好声优就没有好作品,没有很多好作品又养不起众多好声优,中国动漫就进入了一个恶性循环。要打破这个恶性循环,我认为必须要在理念上高度重视声优的巨大作用,大胆起用音色优美或特殊的新人。虽然我们不可能一下达到匹敌鼎盛时代日本声优的规模,为一两部动漫找到合适的声优还是可能的,也许以此为契机产生中国的钉宫病毒也未可知。不仅是动漫,广播剧、广告、讲故事等等这些市场都可以大胆开拓来扩大声优的活动领域,日本的名声优甚至像歌星一样开演唱会,出专辑,我们也可以尝试像包装超女一样地捧红一批中国声优。


                          IP属地:浙江20楼2009-04-19 12:22
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                            差不多了,只有两段还在审核
                            那么,现在欢迎大家讨论
                            最萌能登的这篇文偏长,但是真的写的很好,希望大家有耐心的看完


                            IP属地:浙江21楼2009-04-19 12:24
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                              当然我也知道,以中国的国情,声优的规模是不大可能超过日本的。几乎所有日本名声优在未出名以前都是靠给18禁、BL这一类的作品配音来保证生活(可以参看《甜蜜声优》),在我国当前正大规模网络扫黄的背景下这简直不可想象。但我们也没必要完全照搬日本模式嘛,中国特色用在这里也算合适了。
                              说完了配音最后来说说动漫配乐。宫崎骏的动漫能大获成功,久石让的配乐功劳不小,特别是《幽灵公主》中的音乐,还被香港TVB拿去作电视剧的背景乐,同样被引用的还有《三国志》中的主题曲“英雄的黎明”,古天乐版《新神雕侠侣》一到煽情片断就能听到那情感深沉的乐曲,我发现TVB好狡猾呀!
                              其实我想配乐对于中国动漫是想做好就可以做好的事情,因为我们有强大的流行音乐作基础,在实力上并不比日本差多少,日本有久石让,我们也有谭盾,关键还是理念问题,是态度问题。好像一说到理念就是政府的事情,是政策的范畴,实际上动漫人的理念才是第一位的。人设要有人设的理念,剧情要有剧情的理念,配音要有配音的理念,配乐当然应该有配乐的理念。什么是时尚,什么是需求,拍给谁看,唱给谁听,搞清楚这些才知道要有什么样的动漫音乐。《宝莲灯》当年请了李纹、张信哲、刘欢三位大牌歌星为一部动画片唱主题曲,在中国动漫史上不但是空前的,现在也没有超过的。为什么没有超过的?因为那不是常态,就好像请明星配音一样,是国家扶持的结果,不是一家普通动漫公司所能承担的。
                              什么是好的动漫音乐?我觉得这主要决定于和作品题材、剧情等的匹配程度。《龙与虎》的5首歌曲都很棒,作为青春校园类动漫,歌曲旋律紧凑,动感十足,正像活力四射的高中生一样。此外让声优演唱片中曲,既贴近角色,也能节省开支。而萌系动漫的《CLANNAD》,片尾曲应该是日本民谣改编的,不但好听,也切合了古河渚的人设。总之,动漫音乐是理念问题,不是实力问题,如果像现在的本土动漫就是拍给孩子看的,“猴哥,猴哥”、“大头,小头”这样的音乐就很正常了。


                              IP属地:浙江22楼2009-04-19 13:58
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