大家等了十几年的西团之战第一幕,以如此的形式落幕,双方粉丝都不买账。
团长的部分粉丝,由粉转黑,瞧不起作弊胜之不武的团长。
团长的死忠**粉大骂西索输不起。
西索的部分粉丝,由粉转黑,瞧不起西索输不起。
西索的死忠**粉大骂团长不要脸,说好了一对一,结果群殴,现在作弊的帮凶被杀了吧?活该!
相信坏心眼的富坚要是知道的话肯定偷着乐。
我们首先来盘点一下,团吹,揍政客吹都说过什么,看看有多不靠谱。
团吹,以高尛鹏耶为首,团长对揍政客杰诺+席吧,团长放水以偷杰诺能力为目的,如果团长的目的是杀人,杰诺+席巴两个根本不是对手,早被团长杀死了。而且有理有据,能够通过截图证明席巴的体术被团长完全压制,要是单挑的话不知道被收拾成啥样呢。
这个论点的可笑之处在于:首先团长,西索,伊路米的实力是接近的,这一点是大家公认的。于是团长远远大于杰诺+席巴得出结论:伊路米远远大于杰诺+席巴。这个结论,估计大多数都接受不了吧?
我的反驳:我们先来看两个问题
1. 猎人漫画里谁最强?
有人说重生蚁王最强,有人说肌肉刚最强,有人说团长最强,有人说西索最强,还有人说奇牙前面的都白给,只要奇牙命令阿鲁卡把他们全弄死就行了,显然是阿鲁卡逆天的能力最强。
2. 伊路米的终极目的是什么?
用针控制奇牙,控制奇牙命令阿鲁卡。
那么伊路米现在为什么做不到这一点,他可是曾经真的在奇牙头上插过针的。很显然,现在阿鲁卡的管辖权在席巴手上,奇牙申请带走阿鲁卡是跟席巴请求的。如果伊路米如此能打,能一个轻松打死杰诺+席巴两个他早就把奇牙和阿鲁卡控制了。有人说,他不能打自己的爸爸和爷爷啊,虽然他有这个能力做到,但不会这么做。我的反驳:奇牙在猎人考试最后一关遇到伊路米的时候,伊路米是这么说的,你出来的时候,妈妈不同意,你把她打成了重伤,她哭了,她是高兴的哭了,因为你变强了。所以揍政客家族的规矩显然是谁能打谁说的算,晚辈是可以殴打长辈的,长辈被揍了还高兴,根本就不是我们现实社会的伦理。所以伊路米没能得到阿鲁卡的控制权,足以说明,他单打独斗一定不如席巴和杰诺中的任意一人。再参考杰诺和席巴一直在等待资质最高的奇牙的未来成长也同样说明了他们对伊路米实力的不认可。
再来看看揍政客吹在吧里说过的言论,更是惊人,脑补的功力比高尛鹏耶强到不知道哪里去了,我不认可高尛鹏耶更不认可这种言论。相信大多数人也都接受不了。
杰诺+席巴两个人,能够轻松杀死整个旅团所有成员的联手。
还脑补出了理据:
1.十老头雇佣揍政客家族对付旅团(注意十老头雇佣他们的目的是消灭整个旅团而不是杀团长一人),他们一共派出了杰诺和席巴两个人,很显然,他们很确信两个人的实力足够同时杀死旅团所有人。
2.揍政客家族杀人是靠人数收费用的,幻影旅团一共13个人,去掉死了的窝金,还剩12个(团长、飞坦、芬克斯、富兰克林、剥落列夫、信长、玛琪、小滴、侠客、酷毙、派克诺坦、西索)。他们认为这个任务很划算,有钱赚,就接了。结果一看,就团长一个在楼下等他们,其他人全被团长派出去了,很分散,不好找。一看这一单只能收一个人头,赚一份钱,当时就不想干这个任务了,于是就开始放水拖延时间,等着伊路米马哈科特那一路杀了十老头,那边可是十个人头十份钱。
3.杰诺+席巴凭什么两个同时杀十二个?简单。首先杰诺的龙会飞,旅团一个人都不会飞,杰诺和席巴站在龙上飞上天,先立于不败之地,然后杰诺从上往下扔龙星群,扔龙头戏画,席巴扔电球,旅团只能挨打不能还手,结果被团灭。
我看着都惊呆了,我的反驳,要假设战斗还不简单,我捡对旅团有利的说好了,首先富兰克林可以用机枪念弹把他们扫下来,如果扫不下来,西索可以用伸缩自如的爱把大家全都弹射上去,全去龙上打。还可以让飞坦用硬护住要害挨他们的龙星群、龙头戏画、电球到重伤,其他人四散躲开,飞坦开太阳把他们烧下来,然后其他人再杀个回马枪回来。这种假设的战斗怎么说怎么有理。
还有人问,要是旅团的实力不弱于揍政客为什么席巴杀了八号不敢报仇?
我的答案:
其实旅团根本没有报仇的习惯,加入旅团的一个条件就是杀死现任团员的人,如果申请入团一定批准。比如,西索杀四号。也就是说,如果席巴或酷拉皮卡申请入团,团长肯定批准。
飞坦对阵蚂蚁师团长蝎子女王杀残,科特问如果飞坦被杀了怎么办?芬克斯回答下一个上。他们根本就不给飞坦报仇的,换句话说,如果蚂蚁师团长蝎子女王杀残杀死的飞坦,然后大喊一声我要入团,就入团了不用继续打了。
只有信长是个例外,他对窝金感情很深,一直喊着报仇,当他知道西索出卖了窝金的时候,直接拔刀上,团长一个瞬移把他移开了,接着质问他是你违规了还是我违规了,信长认错。说明旅团是不准报仇的。
西团之战详解
团长赢西索赢的公平吗?
我的答案:
显然赢的不公平。
原因:借用团员的能力。
团长的能力盗贼的秘籍其实是很苛刻的能力,达成条件是把对手的手按在书上并亲口解释自己的能力,首先需要生擒对手,其次对手还要怕死经不住严刑拷打。如果遇到小刚这种怎么虐都不服的,参考半藏虐小刚,是永远不可能偷到的。所以团长用借来的能力迎战,因为他们是你的手下,主动借给你,显然是作弊了,所以西索才要报复他们,杀死他们。团长曾经以一敌二正面抵抗揍政客两个当家,何等霸气,我曾经对团长印象很好。可是西团之战我对他很失望,作弊取胜毫无高手风范。结论:团长就是个不敢正面对决靠作弊取胜的怂货。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :何谓正面对决?双方拳对拳脚对脚一直打到一方倒下为止,像海贼王里的赤青大战一样?我想请问这是在比力量还是在战斗,这漫画的名字是叫猎人还是叫海贼王?请问你玩过刀塔么朋友,你见过有人用【不敢正面对决】来形容一个秀死了战士的法师和刺客么?团长力量不如西索这点在富坚给的腕力排行榜里就可以得知。不懂得趋利避害的人是愚蠢的,懂得的人也不是你所谓的怂货。
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :何为正面对决,正面对决就是要一个对一个。不是非要你一拳我一脚的,斗智力,运用战术当然包括在内,但仅限于一个对一个,使用自己的能力战斗,团长借别人的能力显然不公平。团长这么玩,跟带上全团的人一块上围殴西索有什么区别?腕力不代表任何问题,否则窝金就不会死于跟库拉的单打独斗。团长腕力不如西索就应该组团上?显然说不过去。其实团长的体术并不弱,一个打揍政客两个,短时间没落下风。单打的话会更轻松。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :原来在你的眼里团长使用了盗贼的秘籍里的能力战斗就代表团长是个不敢正面对决的怂货是么,那我看团长还是当你所谓的怂货好了,哈哈,我想团长如果真的不用盗贼的秘籍和西索战斗那未免也太瞧不起西索了,之前的【团长忌惮西索】的设定也就崩了。说到这就又让我想起团长和揍敌客二老一战了,和席巴交过手的团长在见到席巴和杰诺两人时没有选择第一时间使用盗贼的秘籍可见在团长眼里之前和他交过手的那个席巴即使两个一起上也敌不过不用盗贼的秘籍现在的自己,哈哈,不过不知杰诺老头比席巴更难对付所以就不得不用盗贼的秘籍了。西索的设定是【令团长忌惮的人】,一对一对战时有必要提上做准备的人,西索这个设定可是足足压了揍敌客的杰诺席巴两人一筹呢,想必伊尔迷的实力也一定要比杰诺和席巴更强。盗贼的秘籍里的所有技能都是团长已经占为己有的技能,换句话说就是盗贼的秘籍里的所有能力都是团长的能力,团长在战斗中无论使用什么能力都是团长的自由,请问有何卑劣之地?玩刀塔选拉比克偷人能力莫非会被人骂卑劣?败北后拿弱小团员出气的西索就是输不起,可笑至极。
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :你又偷换概念了,我不是不准团长使用盗贼的秘籍里的能力来战斗,而是不准借用队友的能力,这是两个概念,如果团长用盗贼的秘籍里之前用过的瞬移能力、密室游鱼能力、不可思议的大包布能力干掉西索,这些是偷的能力而不是借的能力,我会给团长点一百个赞,我在意的点是,偷还是借。盗贼的秘籍里的所有技能都是团长已经占为己有的技能?侠客和酷毙的能力团长占为己有了吗?准备好一辈子不还了吗?显然没有。打完了就跟侠客通电话商量什么时候还。至于团长和杰诺席巴的那一战,跟你说了多少次了,因为团长雇佣了伊路米马哈科特三个揍政客杀十老头,团长确信自己有能力周旋一阵子直到十老头死亡,他根本没风险,如果没有雇人杀十老头,最后很可能是他和杰诺同归于尽的结局,席巴一人活到最后取得最后的胜利。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :盗贼的秘籍本来就能借用他人的念能力,这是这个能力本身就具有的特点,库洛洛不过是利用了他能力本身的特点来进行战斗,请问有何不可?偷换概念不敢当,还请你下次描述时侧重一下重点,比如,正面战斗=只能用偷的能力而不能用借的能力,我想这样我一开始就知道该怎么回答你了。至于你所谓团长有自信在二老手中撑到十老头死亡这点我想问几个问题。1.团长怎么保证伊尔迷会在什么时候完成任务,揍敌客家族接限时任务么2.团长为什么知道伊尔迷完成任务后会第一时间打电话给席巴?3.团长如果只想保命为何还要留在楼里和二老过招?
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :团长有自信在二老手中撑到十老头死亡这点很简单啊,就是尼翁给团长写的预言诗,预言诗表示毫无风险,于是团长就知道了自己的安排毫无风险。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :借和偷的难度不同和我的观点有冲突么,反正都是团长可以使用的能力,你不让团长用就是对团长不公平,这点在团长解说自己能力时连西索也没有异议的;既然团长有预言诗可以保命那便可以直接推翻团长请伊尔迷杀十老头的目的是为了保命的这个观点,你可有异议?
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :我个人是不接受借的,所以西索现在改变战术了,先把肯借给他能力的人杀光,然后再跟他决斗,也是最合适的应对方式。
西索的粉丝还有一个论点,团长主动说的不死不休,只要一方不死,战斗继续。那么西索靠着自己最后的保命手段没死,战斗仍然继续,这场战斗还没结束,现在只是刚刚开始。
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :团长请伊路米杀十老头当然是为了保命啊,他是先雇佣的伊路米杀十老头,然后才算的命,算出现在没风险了。如果团长没有雇佣伊路米杀十老头,那么算命的结果就是你快死了。
综上所述,我个人认为西团之战大家都不满意的还是作者富坚义博本人的渲染。
富坚本人想要把这场战斗写成这样,于是就出现了双方粉丝吵架这个问题。
其实念能力的战斗,谁输谁赢单看作者怎么画。
其实本来团长的能力虽强还是有弱点的:
1. 团长的能力盗贼的秘籍其实是很苛刻的能力,达成条件是把对手的手按在书上并亲口解释自己的能力,首先需要生擒对手,其次对手还要怕死经不住严刑拷打。如果遇到小刚这种怎么虐都不服的,参考半藏虐小刚,是永远不可能偷到的。
2. 使用偷来的能力的时候必须一只手拿着打开的书,于是限制了他的战斗力。
3. 一次只能使用一个能力,书翻到哪页,只能用哪种能力。要知道既然能力都是他偷来的,偷能力的条件又这么苛刻,必须生擒,还要没骨气怕死经不住严刑拷打。这些人能有多强的能力?战斗力就更有限了。
西团之战可倒好,团长开发了书签技能,能够同时使用两种能力。其实用好了已经几乎无敌了。
要我说,打败西索有多难?要死的还是要生擒?
要死的,先开密室游鱼,然后用瞬移信长那个能力把西索瞬移到密室里让鱼咬死。
要生擒,先开阴兽枭的能力不可思议的大包布,然后用瞬移信长那个能力把西索扔进去生擒。
还有人说团长找除念师除念的时候把书里的念能力都给除了,总不能让团长空着本书上去跟西索打吧?于是团长没有办法,只好借团员的能力迎战了。这也是脑补,除念师的除念是除掉你的敌人施加在你身上的念能力,而不是你本身的念能力。比如:除念师被炸弹魔在身上放了炸弹,召唤念兽暂时吃掉炸弹。而不是把除念师本人的念能力除了,除念师的念能力就是除念,难不成除去炸弹魔的炸弹的同时还把自己的除念能力也一起除了吗?
所以由于富坚义博本人把西团之战渲染的不好,导致了另一种吹的出现:奇牙吹。
奇牙现在厉害啊,能秒杀团长西索。
1.蚂蚁三护卫里由比厉害啊,高攻高防,结果呢,被奇牙短时间内揍的毫无还手之力。换了团长西索能战三护卫?会长问奇牙,比特强吗?奇牙回答,他比西索更可怕,比哥哥更强烈。
2.西索拎着个几公斤重的人头,在人群中到处追杀团长,团长吓得躲入人群不敢正面碰,只能靠人海掩护偷袭。看看人家奇牙的悠悠球多重啊?这攻击力和力量,远在团长和西索之上。
3.奇牙这个速度,神速,天下武功唯快不破。既然奇牙的力量在团长西索之上,速度也在团长西索之上,他们还打什么?不就是个被奇牙秒杀的货?
我的反驳:练成神速的奇牙,见到伊路米仍然不敢动手,既然众所周知大家都公认团长西索伊路米半斤八两,那么不敢跟伊路米动手的奇牙凭什么跟团长西索叫板?
附:我的分析
杰诺库洛洛实力对比
这一对的实力谁强很有争议,团长的粉丝太多。为什么会这样呢?
根据漫画分析,我认为明显是杰诺强。当时团长问他:“如果我和你两个人单挑谁会赢?”,杰诺说“当然是我赢,但如果你有非杀我不可的决心就不一定了。”团长:“又被看穿了。”
团长的粉丝说明显团长厉害,杰诺的意思是,如果团长想偷念的话,杰诺强;如果团长不偷念专心杀他的话就是团长强。
但我不觉得,我认为:所谓非杀我不可的决心,不是说他没有认真打,不要忘了偷念就是他的绝招之一,正因为他的偷念,杰诺也不敢放手一搏,怕自己的能力被偷。虽然杰诺猜到了团长要达成偷念的条件限制很多,而且很难,但他毕竟没有我们读者的上帝视角,不知道具体的规则,有所顾忌,害怕万一被他达成条件,整个战局就逆转了。以杰诺的经验,不敢冒这么大的风险。
甚么叫非杀我不可的决心呢?纵观猎人整部漫画,一共有两个例子:
一个例子是酷拉皮卡为了替死去的全族人报仇,作为刚接触念不久的新手猎人,靠着制约和誓约,能够杀死战斗力超强的窝金,还能偷袭并俘虏团长,就是因为他有非杀死旅团不可的决心,针对旅团下了契约和誓约。杰诺说的应该就是这个。如果团长有非杀杰诺不可的决心,开发个新能力,下个契约,对杰诺以外的人使用自己就死,就另当别论了。
第二个例子就是小刚在实力远远弱于彼特的情况下(彼特当时的判断是要不是为了小麦,我撕下一条胳膊,单手都能虐死你),小刚为了给被自己连累死去的凯特报仇,仗着自己的资质高(无论是会长还是西索都认定小刚资质极高),强制自己成长到能够打赢彼特的年龄和实力,条件是只能使用一次,用完一次就频死。
有人质疑,如果杰诺有能力单挑杀死团长,那干嘛多此一举带上席巴二打一,不但两个打一个,还要堵上自己的性命,让席巴可以连自己一起杀死,最后不用打了,还感叹一句,我们两个都捡回了一条命。二打一还要同归于尽牺牲自己,那么一对一不是死定了?这不明摆着是团长强吗?
我的理解是,团长跟杰诺实力差距不大,杰诺只是略强一点。如果团长不敌杰诺选择一心逃跑的话,成功率是很高的,所以,为了杀手家族的敬业精神,为了能保证一定杀死他,避免出现团长负伤逃跑任务失败的结局,只能二打一并有可能牺牲一个的性命,同归于尽。揍政客家族作为漫画中最著名的杀手家族,我认为他们没有选择任务的权利,来了任务就必须接,这才说明这个家族敬业,**。唯一可以钻空子的地方就是像团长和十老头两边都委托了,那么就看哪边先完成任务。
为什么小刚对凯特的死那么愧疚,那么耿耿于怀。原因是:如果不是因为担心小刚奇牙,分心提醒小刚奇牙,凯特就不会断臂,即使是断臂状态的凯特,彼特的判断也是凯特强过小刚奇牙,为了给小刚奇牙争取逃跑时间,凯特只能死战到底,这种状态下还让彼特挂彩了。如果他没有带小刚奇牙一起,他不会断臂,有两只手的无伤凯特,一见对手比自己强这么多,不会死撑,虽然不敌,可以选择保命逃掉,成功的可能性还是很高的。所以小刚对凯特的死耿耿于怀,认为是自己害死了凯特。
团长跟杰诺席巴联手的实力差距也未必大过凯特和彼特的实力差距,杰诺不赌命没把握留住团长。这就可以解释,为什么单挑能赢还要二打一加同归于尽打法。
团长对揍政客,团长为什么敢自己一个人同时对战揍政客杰诺+席巴两个人
原因:团长雇佣了揍政客马哈,伊路米,科特三个人杀十老头。他知道十老头一定死在自己前面。他怎么能确定十老头一定死在自己前面呢?因为团长让尼翁用天使的自动笔记念能力给自己算过命,知道自己毫无危险。也就是说十老头百分之百死在自己前面。自己随便怎么作都行,于是他就放心大胆的试着偷杰诺的能力,反正十老头先死。
奇牙实力分析
很多人说奇牙经历了蚂蚁篇后已非昔日吴下阿蒙,连70万气量的由比都被他暴打一顿,估计现在他可以秒杀信长,甚至可以跟伊路米西索一战。但由于从小到大的心理阴影,不敢跟伊路米打。
事实是打了由比一顿,由比不疼不痒,电用完了,由比刚准备秒了他,变色龙带着他隐形了,这种战例还被人三番五次拿出来说他强。要是没有变色龙他就被爆成渣了。就好像一个瘦子打了一个胖子好几下,胖子不疼不痒,胖子一拳就能把瘦子打死,但是瘦子打了几下就跑了,胖子追不上,你能说瘦子真能打,连这个很多人都打不过的胖子都被他揍了几下,所以瘦子能打过很多打不过胖子的人。这个命题根本就是个不成立的伪命题。还有人说,奇牙怎么趁由比被电的无法反抗或被神速攻击打的反应不过来的时候来个掏心,秒了他。
天下武功唯快不破,那也要能破防才行。其实奇牙一直没解决攻击力低的问题。小刚正好相反,攻击力够高,但是速度慢,需要长时间蓄力,碰到高手没有蓄力的机会。
看看奇牙偷袭玛奇就足以说明一切,旅团团员当时认为已经完全制住小刚和奇牙了,他们两个已经被玛奇的念线绑住了,他们并不能料到奇牙的手可以变形脱出来,对他两个完全没有防备,又没预料到停电,完全被打了个措手不及,很可能是零防御状态,奇牙带着杀意用自己从小苦练的绝活掏心,偷袭玛奇,形势对奇牙太有利了,结果就是个皮外伤,手被她用肌肉夹住了。实力差距简直是天差地远,如果是正面对决,能被玛奇虐死。更不用说掏由比的心了。
后来他经历了很多,跟比斯姬学了很多,但还是没能解决攻击力问题,打炸弹魔的搭档,靠特质材料做的悠悠球提高攻击力外加对手轻敌被偷袭,才把对方打晕的。电系攻击也只能拖延,牵制,没有足够破防的攻击力。就像他跟章鱼说的,论战斗力,庞姆在我之上。本来庞姆的战斗力就不俗,整天拿刀追杀他,后来又被普夫开发了新能力,什么黑寡妇,拳头上带毛,毛上带念,攻击力惊人。
让现在的他再对上信长一次,还是个死,首先看信长的入圆就斩的速度快还是奇牙的神速快,如果是信长出刀快就是秒杀,就算是奇牙出手快,还是有电的时候揍人家一顿,人家没感觉,没电了就被秒杀了。
可不是带着阿鲁卡对上伊路米又不敢动了吗,人家也是从小在电里沐浴的,抗电能力比奇牙只强不弱,电系攻击完全免疫。我过的桥比你走过的路多,我吃的盐比你吃的饭多,在我面前用电攻击?没搞错吧?奇牙没攻击力,特殊能力还无效,怎么打?
估计老太太壶音的实力在伊路米跟奇牙之间的位置,老爸派壶音跟着奇牙,命令是如果奇牙违反规则,壶音强制遣返,把他带回去,说明老爸相信壶音有打赢奇牙的实力,而且他们已经把神速技能计算在内了。壶音现场看到奇牙使用神速,心里表扬了奇牙的进步,但仍然自信自己有能力生擒奇牙。而壶音被奇牙老妈,二哥和伊路米摆了一道,违心的做了内奸。想帮奇牙,想赎罪。暗示奇牙可以对不明物许愿杀死伊路米,然后让壶音和雨音接受之后的死亡强求,想以此来赎罪。说明她知道自己不是伊路米的对手,否则,完全可以说,我要赎罪,我来收拾伊路米,都决定死了有什么不敢打的?雨音和神速状态的奇牙对付针人。针人的战斗力并不算高。奇牙考虑逃跑的时候想,阿鲁卡虽然有很强的念能力,但是身体跟普通小孩一样,就连针人的攻击都能致命,而不是想针人战斗力太强之类的,说明针人的战斗力并不高,只能打死个普通人或普通小孩。雨音作为念能力者收拾针人问题不大。
奇牙跟大哥差了N个等级。
变色龙分析,奇牙和小刚是师团长级别,小刚攻击力强,想让小刚配合自己的能力打王,给自己前世的师傅(被王杀死的企鹅师团长)报仇,根本没把奇牙当回事。
团长的部分粉丝,由粉转黑,瞧不起作弊胜之不武的团长。
团长的死忠**粉大骂西索输不起。
西索的部分粉丝,由粉转黑,瞧不起西索输不起。
西索的死忠**粉大骂团长不要脸,说好了一对一,结果群殴,现在作弊的帮凶被杀了吧?活该!
相信坏心眼的富坚要是知道的话肯定偷着乐。
我们首先来盘点一下,团吹,揍政客吹都说过什么,看看有多不靠谱。
团吹,以高尛鹏耶为首,团长对揍政客杰诺+席吧,团长放水以偷杰诺能力为目的,如果团长的目的是杀人,杰诺+席巴两个根本不是对手,早被团长杀死了。而且有理有据,能够通过截图证明席巴的体术被团长完全压制,要是单挑的话不知道被收拾成啥样呢。
这个论点的可笑之处在于:首先团长,西索,伊路米的实力是接近的,这一点是大家公认的。于是团长远远大于杰诺+席巴得出结论:伊路米远远大于杰诺+席巴。这个结论,估计大多数都接受不了吧?
我的反驳:我们先来看两个问题
1. 猎人漫画里谁最强?
有人说重生蚁王最强,有人说肌肉刚最强,有人说团长最强,有人说西索最强,还有人说奇牙前面的都白给,只要奇牙命令阿鲁卡把他们全弄死就行了,显然是阿鲁卡逆天的能力最强。
2. 伊路米的终极目的是什么?
用针控制奇牙,控制奇牙命令阿鲁卡。
那么伊路米现在为什么做不到这一点,他可是曾经真的在奇牙头上插过针的。很显然,现在阿鲁卡的管辖权在席巴手上,奇牙申请带走阿鲁卡是跟席巴请求的。如果伊路米如此能打,能一个轻松打死杰诺+席巴两个他早就把奇牙和阿鲁卡控制了。有人说,他不能打自己的爸爸和爷爷啊,虽然他有这个能力做到,但不会这么做。我的反驳:奇牙在猎人考试最后一关遇到伊路米的时候,伊路米是这么说的,你出来的时候,妈妈不同意,你把她打成了重伤,她哭了,她是高兴的哭了,因为你变强了。所以揍政客家族的规矩显然是谁能打谁说的算,晚辈是可以殴打长辈的,长辈被揍了还高兴,根本就不是我们现实社会的伦理。所以伊路米没能得到阿鲁卡的控制权,足以说明,他单打独斗一定不如席巴和杰诺中的任意一人。再参考杰诺和席巴一直在等待资质最高的奇牙的未来成长也同样说明了他们对伊路米实力的不认可。
再来看看揍政客吹在吧里说过的言论,更是惊人,脑补的功力比高尛鹏耶强到不知道哪里去了,我不认可高尛鹏耶更不认可这种言论。相信大多数人也都接受不了。
杰诺+席巴两个人,能够轻松杀死整个旅团所有成员的联手。
还脑补出了理据:
1.十老头雇佣揍政客家族对付旅团(注意十老头雇佣他们的目的是消灭整个旅团而不是杀团长一人),他们一共派出了杰诺和席巴两个人,很显然,他们很确信两个人的实力足够同时杀死旅团所有人。
2.揍政客家族杀人是靠人数收费用的,幻影旅团一共13个人,去掉死了的窝金,还剩12个(团长、飞坦、芬克斯、富兰克林、剥落列夫、信长、玛琪、小滴、侠客、酷毙、派克诺坦、西索)。他们认为这个任务很划算,有钱赚,就接了。结果一看,就团长一个在楼下等他们,其他人全被团长派出去了,很分散,不好找。一看这一单只能收一个人头,赚一份钱,当时就不想干这个任务了,于是就开始放水拖延时间,等着伊路米马哈科特那一路杀了十老头,那边可是十个人头十份钱。
3.杰诺+席巴凭什么两个同时杀十二个?简单。首先杰诺的龙会飞,旅团一个人都不会飞,杰诺和席巴站在龙上飞上天,先立于不败之地,然后杰诺从上往下扔龙星群,扔龙头戏画,席巴扔电球,旅团只能挨打不能还手,结果被团灭。
我看着都惊呆了,我的反驳,要假设战斗还不简单,我捡对旅团有利的说好了,首先富兰克林可以用机枪念弹把他们扫下来,如果扫不下来,西索可以用伸缩自如的爱把大家全都弹射上去,全去龙上打。还可以让飞坦用硬护住要害挨他们的龙星群、龙头戏画、电球到重伤,其他人四散躲开,飞坦开太阳把他们烧下来,然后其他人再杀个回马枪回来。这种假设的战斗怎么说怎么有理。
还有人问,要是旅团的实力不弱于揍政客为什么席巴杀了八号不敢报仇?
我的答案:
其实旅团根本没有报仇的习惯,加入旅团的一个条件就是杀死现任团员的人,如果申请入团一定批准。比如,西索杀四号。也就是说,如果席巴或酷拉皮卡申请入团,团长肯定批准。
飞坦对阵蚂蚁师团长蝎子女王杀残,科特问如果飞坦被杀了怎么办?芬克斯回答下一个上。他们根本就不给飞坦报仇的,换句话说,如果蚂蚁师团长蝎子女王杀残杀死的飞坦,然后大喊一声我要入团,就入团了不用继续打了。
只有信长是个例外,他对窝金感情很深,一直喊着报仇,当他知道西索出卖了窝金的时候,直接拔刀上,团长一个瞬移把他移开了,接着质问他是你违规了还是我违规了,信长认错。说明旅团是不准报仇的。
西团之战详解
团长赢西索赢的公平吗?
我的答案:
显然赢的不公平。
原因:借用团员的能力。
团长的能力盗贼的秘籍其实是很苛刻的能力,达成条件是把对手的手按在书上并亲口解释自己的能力,首先需要生擒对手,其次对手还要怕死经不住严刑拷打。如果遇到小刚这种怎么虐都不服的,参考半藏虐小刚,是永远不可能偷到的。所以团长用借来的能力迎战,因为他们是你的手下,主动借给你,显然是作弊了,所以西索才要报复他们,杀死他们。团长曾经以一敌二正面抵抗揍政客两个当家,何等霸气,我曾经对团长印象很好。可是西团之战我对他很失望,作弊取胜毫无高手风范。结论:团长就是个不敢正面对决靠作弊取胜的怂货。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :何谓正面对决?双方拳对拳脚对脚一直打到一方倒下为止,像海贼王里的赤青大战一样?我想请问这是在比力量还是在战斗,这漫画的名字是叫猎人还是叫海贼王?请问你玩过刀塔么朋友,你见过有人用【不敢正面对决】来形容一个秀死了战士的法师和刺客么?团长力量不如西索这点在富坚给的腕力排行榜里就可以得知。不懂得趋利避害的人是愚蠢的,懂得的人也不是你所谓的怂货。
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :何为正面对决,正面对决就是要一个对一个。不是非要你一拳我一脚的,斗智力,运用战术当然包括在内,但仅限于一个对一个,使用自己的能力战斗,团长借别人的能力显然不公平。团长这么玩,跟带上全团的人一块上围殴西索有什么区别?腕力不代表任何问题,否则窝金就不会死于跟库拉的单打独斗。团长腕力不如西索就应该组团上?显然说不过去。其实团长的体术并不弱,一个打揍政客两个,短时间没落下风。单打的话会更轻松。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :原来在你的眼里团长使用了盗贼的秘籍里的能力战斗就代表团长是个不敢正面对决的怂货是么,那我看团长还是当你所谓的怂货好了,哈哈,我想团长如果真的不用盗贼的秘籍和西索战斗那未免也太瞧不起西索了,之前的【团长忌惮西索】的设定也就崩了。说到这就又让我想起团长和揍敌客二老一战了,和席巴交过手的团长在见到席巴和杰诺两人时没有选择第一时间使用盗贼的秘籍可见在团长眼里之前和他交过手的那个席巴即使两个一起上也敌不过不用盗贼的秘籍现在的自己,哈哈,不过不知杰诺老头比席巴更难对付所以就不得不用盗贼的秘籍了。西索的设定是【令团长忌惮的人】,一对一对战时有必要提上做准备的人,西索这个设定可是足足压了揍敌客的杰诺席巴两人一筹呢,想必伊尔迷的实力也一定要比杰诺和席巴更强。盗贼的秘籍里的所有技能都是团长已经占为己有的技能,换句话说就是盗贼的秘籍里的所有能力都是团长的能力,团长在战斗中无论使用什么能力都是团长的自由,请问有何卑劣之地?玩刀塔选拉比克偷人能力莫非会被人骂卑劣?败北后拿弱小团员出气的西索就是输不起,可笑至极。
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :你又偷换概念了,我不是不准团长使用盗贼的秘籍里的能力来战斗,而是不准借用队友的能力,这是两个概念,如果团长用盗贼的秘籍里之前用过的瞬移能力、密室游鱼能力、不可思议的大包布能力干掉西索,这些是偷的能力而不是借的能力,我会给团长点一百个赞,我在意的点是,偷还是借。盗贼的秘籍里的所有技能都是团长已经占为己有的技能?侠客和酷毙的能力团长占为己有了吗?准备好一辈子不还了吗?显然没有。打完了就跟侠客通电话商量什么时候还。至于团长和杰诺席巴的那一战,跟你说了多少次了,因为团长雇佣了伊路米马哈科特三个揍政客杀十老头,团长确信自己有能力周旋一阵子直到十老头死亡,他根本没风险,如果没有雇人杀十老头,最后很可能是他和杰诺同归于尽的结局,席巴一人活到最后取得最后的胜利。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :盗贼的秘籍本来就能借用他人的念能力,这是这个能力本身就具有的特点,库洛洛不过是利用了他能力本身的特点来进行战斗,请问有何不可?偷换概念不敢当,还请你下次描述时侧重一下重点,比如,正面战斗=只能用偷的能力而不能用借的能力,我想这样我一开始就知道该怎么回答你了。至于你所谓团长有自信在二老手中撑到十老头死亡这点我想问几个问题。1.团长怎么保证伊尔迷会在什么时候完成任务,揍敌客家族接限时任务么2.团长为什么知道伊尔迷完成任务后会第一时间打电话给席巴?3.团长如果只想保命为何还要留在楼里和二老过招?
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :团长有自信在二老手中撑到十老头死亡这点很简单啊,就是尼翁给团长写的预言诗,预言诗表示毫无风险,于是团长就知道了自己的安排毫无风险。
高尛鹏耶: 回复于一鞭 :借和偷的难度不同和我的观点有冲突么,反正都是团长可以使用的能力,你不让团长用就是对团长不公平,这点在团长解说自己能力时连西索也没有异议的;既然团长有预言诗可以保命那便可以直接推翻团长请伊尔迷杀十老头的目的是为了保命的这个观点,你可有异议?
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :我个人是不接受借的,所以西索现在改变战术了,先把肯借给他能力的人杀光,然后再跟他决斗,也是最合适的应对方式。
西索的粉丝还有一个论点,团长主动说的不死不休,只要一方不死,战斗继续。那么西索靠着自己最后的保命手段没死,战斗仍然继续,这场战斗还没结束,现在只是刚刚开始。
于一鞭: 回复高尛鹏耶 :团长请伊路米杀十老头当然是为了保命啊,他是先雇佣的伊路米杀十老头,然后才算的命,算出现在没风险了。如果团长没有雇佣伊路米杀十老头,那么算命的结果就是你快死了。
综上所述,我个人认为西团之战大家都不满意的还是作者富坚义博本人的渲染。
富坚本人想要把这场战斗写成这样,于是就出现了双方粉丝吵架这个问题。
其实念能力的战斗,谁输谁赢单看作者怎么画。
其实本来团长的能力虽强还是有弱点的:
1. 团长的能力盗贼的秘籍其实是很苛刻的能力,达成条件是把对手的手按在书上并亲口解释自己的能力,首先需要生擒对手,其次对手还要怕死经不住严刑拷打。如果遇到小刚这种怎么虐都不服的,参考半藏虐小刚,是永远不可能偷到的。
2. 使用偷来的能力的时候必须一只手拿着打开的书,于是限制了他的战斗力。
3. 一次只能使用一个能力,书翻到哪页,只能用哪种能力。要知道既然能力都是他偷来的,偷能力的条件又这么苛刻,必须生擒,还要没骨气怕死经不住严刑拷打。这些人能有多强的能力?战斗力就更有限了。
西团之战可倒好,团长开发了书签技能,能够同时使用两种能力。其实用好了已经几乎无敌了。
要我说,打败西索有多难?要死的还是要生擒?
要死的,先开密室游鱼,然后用瞬移信长那个能力把西索瞬移到密室里让鱼咬死。
要生擒,先开阴兽枭的能力不可思议的大包布,然后用瞬移信长那个能力把西索扔进去生擒。
还有人说团长找除念师除念的时候把书里的念能力都给除了,总不能让团长空着本书上去跟西索打吧?于是团长没有办法,只好借团员的能力迎战了。这也是脑补,除念师的除念是除掉你的敌人施加在你身上的念能力,而不是你本身的念能力。比如:除念师被炸弹魔在身上放了炸弹,召唤念兽暂时吃掉炸弹。而不是把除念师本人的念能力除了,除念师的念能力就是除念,难不成除去炸弹魔的炸弹的同时还把自己的除念能力也一起除了吗?
所以由于富坚义博本人把西团之战渲染的不好,导致了另一种吹的出现:奇牙吹。
奇牙现在厉害啊,能秒杀团长西索。
1.蚂蚁三护卫里由比厉害啊,高攻高防,结果呢,被奇牙短时间内揍的毫无还手之力。换了团长西索能战三护卫?会长问奇牙,比特强吗?奇牙回答,他比西索更可怕,比哥哥更强烈。
2.西索拎着个几公斤重的人头,在人群中到处追杀团长,团长吓得躲入人群不敢正面碰,只能靠人海掩护偷袭。看看人家奇牙的悠悠球多重啊?这攻击力和力量,远在团长和西索之上。
3.奇牙这个速度,神速,天下武功唯快不破。既然奇牙的力量在团长西索之上,速度也在团长西索之上,他们还打什么?不就是个被奇牙秒杀的货?
我的反驳:练成神速的奇牙,见到伊路米仍然不敢动手,既然众所周知大家都公认团长西索伊路米半斤八两,那么不敢跟伊路米动手的奇牙凭什么跟团长西索叫板?
附:我的分析
杰诺库洛洛实力对比
这一对的实力谁强很有争议,团长的粉丝太多。为什么会这样呢?
根据漫画分析,我认为明显是杰诺强。当时团长问他:“如果我和你两个人单挑谁会赢?”,杰诺说“当然是我赢,但如果你有非杀我不可的决心就不一定了。”团长:“又被看穿了。”
团长的粉丝说明显团长厉害,杰诺的意思是,如果团长想偷念的话,杰诺强;如果团长不偷念专心杀他的话就是团长强。
但我不觉得,我认为:所谓非杀我不可的决心,不是说他没有认真打,不要忘了偷念就是他的绝招之一,正因为他的偷念,杰诺也不敢放手一搏,怕自己的能力被偷。虽然杰诺猜到了团长要达成偷念的条件限制很多,而且很难,但他毕竟没有我们读者的上帝视角,不知道具体的规则,有所顾忌,害怕万一被他达成条件,整个战局就逆转了。以杰诺的经验,不敢冒这么大的风险。
甚么叫非杀我不可的决心呢?纵观猎人整部漫画,一共有两个例子:
一个例子是酷拉皮卡为了替死去的全族人报仇,作为刚接触念不久的新手猎人,靠着制约和誓约,能够杀死战斗力超强的窝金,还能偷袭并俘虏团长,就是因为他有非杀死旅团不可的决心,针对旅团下了契约和誓约。杰诺说的应该就是这个。如果团长有非杀杰诺不可的决心,开发个新能力,下个契约,对杰诺以外的人使用自己就死,就另当别论了。
第二个例子就是小刚在实力远远弱于彼特的情况下(彼特当时的判断是要不是为了小麦,我撕下一条胳膊,单手都能虐死你),小刚为了给被自己连累死去的凯特报仇,仗着自己的资质高(无论是会长还是西索都认定小刚资质极高),强制自己成长到能够打赢彼特的年龄和实力,条件是只能使用一次,用完一次就频死。
有人质疑,如果杰诺有能力单挑杀死团长,那干嘛多此一举带上席巴二打一,不但两个打一个,还要堵上自己的性命,让席巴可以连自己一起杀死,最后不用打了,还感叹一句,我们两个都捡回了一条命。二打一还要同归于尽牺牲自己,那么一对一不是死定了?这不明摆着是团长强吗?
我的理解是,团长跟杰诺实力差距不大,杰诺只是略强一点。如果团长不敌杰诺选择一心逃跑的话,成功率是很高的,所以,为了杀手家族的敬业精神,为了能保证一定杀死他,避免出现团长负伤逃跑任务失败的结局,只能二打一并有可能牺牲一个的性命,同归于尽。揍政客家族作为漫画中最著名的杀手家族,我认为他们没有选择任务的权利,来了任务就必须接,这才说明这个家族敬业,**。唯一可以钻空子的地方就是像团长和十老头两边都委托了,那么就看哪边先完成任务。
为什么小刚对凯特的死那么愧疚,那么耿耿于怀。原因是:如果不是因为担心小刚奇牙,分心提醒小刚奇牙,凯特就不会断臂,即使是断臂状态的凯特,彼特的判断也是凯特强过小刚奇牙,为了给小刚奇牙争取逃跑时间,凯特只能死战到底,这种状态下还让彼特挂彩了。如果他没有带小刚奇牙一起,他不会断臂,有两只手的无伤凯特,一见对手比自己强这么多,不会死撑,虽然不敌,可以选择保命逃掉,成功的可能性还是很高的。所以小刚对凯特的死耿耿于怀,认为是自己害死了凯特。
团长跟杰诺席巴联手的实力差距也未必大过凯特和彼特的实力差距,杰诺不赌命没把握留住团长。这就可以解释,为什么单挑能赢还要二打一加同归于尽打法。
团长对揍政客,团长为什么敢自己一个人同时对战揍政客杰诺+席巴两个人
原因:团长雇佣了揍政客马哈,伊路米,科特三个人杀十老头。他知道十老头一定死在自己前面。他怎么能确定十老头一定死在自己前面呢?因为团长让尼翁用天使的自动笔记念能力给自己算过命,知道自己毫无危险。也就是说十老头百分之百死在自己前面。自己随便怎么作都行,于是他就放心大胆的试着偷杰诺的能力,反正十老头先死。
奇牙实力分析
很多人说奇牙经历了蚂蚁篇后已非昔日吴下阿蒙,连70万气量的由比都被他暴打一顿,估计现在他可以秒杀信长,甚至可以跟伊路米西索一战。但由于从小到大的心理阴影,不敢跟伊路米打。
事实是打了由比一顿,由比不疼不痒,电用完了,由比刚准备秒了他,变色龙带着他隐形了,这种战例还被人三番五次拿出来说他强。要是没有变色龙他就被爆成渣了。就好像一个瘦子打了一个胖子好几下,胖子不疼不痒,胖子一拳就能把瘦子打死,但是瘦子打了几下就跑了,胖子追不上,你能说瘦子真能打,连这个很多人都打不过的胖子都被他揍了几下,所以瘦子能打过很多打不过胖子的人。这个命题根本就是个不成立的伪命题。还有人说,奇牙怎么趁由比被电的无法反抗或被神速攻击打的反应不过来的时候来个掏心,秒了他。
天下武功唯快不破,那也要能破防才行。其实奇牙一直没解决攻击力低的问题。小刚正好相反,攻击力够高,但是速度慢,需要长时间蓄力,碰到高手没有蓄力的机会。
看看奇牙偷袭玛奇就足以说明一切,旅团团员当时认为已经完全制住小刚和奇牙了,他们两个已经被玛奇的念线绑住了,他们并不能料到奇牙的手可以变形脱出来,对他两个完全没有防备,又没预料到停电,完全被打了个措手不及,很可能是零防御状态,奇牙带着杀意用自己从小苦练的绝活掏心,偷袭玛奇,形势对奇牙太有利了,结果就是个皮外伤,手被她用肌肉夹住了。实力差距简直是天差地远,如果是正面对决,能被玛奇虐死。更不用说掏由比的心了。
后来他经历了很多,跟比斯姬学了很多,但还是没能解决攻击力问题,打炸弹魔的搭档,靠特质材料做的悠悠球提高攻击力外加对手轻敌被偷袭,才把对方打晕的。电系攻击也只能拖延,牵制,没有足够破防的攻击力。就像他跟章鱼说的,论战斗力,庞姆在我之上。本来庞姆的战斗力就不俗,整天拿刀追杀他,后来又被普夫开发了新能力,什么黑寡妇,拳头上带毛,毛上带念,攻击力惊人。
让现在的他再对上信长一次,还是个死,首先看信长的入圆就斩的速度快还是奇牙的神速快,如果是信长出刀快就是秒杀,就算是奇牙出手快,还是有电的时候揍人家一顿,人家没感觉,没电了就被秒杀了。
可不是带着阿鲁卡对上伊路米又不敢动了吗,人家也是从小在电里沐浴的,抗电能力比奇牙只强不弱,电系攻击完全免疫。我过的桥比你走过的路多,我吃的盐比你吃的饭多,在我面前用电攻击?没搞错吧?奇牙没攻击力,特殊能力还无效,怎么打?
估计老太太壶音的实力在伊路米跟奇牙之间的位置,老爸派壶音跟着奇牙,命令是如果奇牙违反规则,壶音强制遣返,把他带回去,说明老爸相信壶音有打赢奇牙的实力,而且他们已经把神速技能计算在内了。壶音现场看到奇牙使用神速,心里表扬了奇牙的进步,但仍然自信自己有能力生擒奇牙。而壶音被奇牙老妈,二哥和伊路米摆了一道,违心的做了内奸。想帮奇牙,想赎罪。暗示奇牙可以对不明物许愿杀死伊路米,然后让壶音和雨音接受之后的死亡强求,想以此来赎罪。说明她知道自己不是伊路米的对手,否则,完全可以说,我要赎罪,我来收拾伊路米,都决定死了有什么不敢打的?雨音和神速状态的奇牙对付针人。针人的战斗力并不算高。奇牙考虑逃跑的时候想,阿鲁卡虽然有很强的念能力,但是身体跟普通小孩一样,就连针人的攻击都能致命,而不是想针人战斗力太强之类的,说明针人的战斗力并不高,只能打死个普通人或普通小孩。雨音作为念能力者收拾针人问题不大。
奇牙跟大哥差了N个等级。
变色龙分析,奇牙和小刚是师团长级别,小刚攻击力强,想让小刚配合自己的能力打王,给自己前世的师傅(被王杀死的企鹅师团长)报仇,根本没把奇牙当回事。