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39集红莲人设毁了吗?

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本贴为了和一个吧友单独讨论而开,天九看一集不看一集的,一般只看有争议的一集,有人说红莲崩人设了,看到卫庄拿到瓶子撤退,屏幕上有对话框请购买会员看完整,我想不完整也就是那样,也跟着壕庄撤退了,浏览帖子确实有些想法,一楼常规唯独


IP属地:云南1楼2017-09-02 21:29回复
    先说说剧情,除去不必要的部分,首先,夜幕的人出现,到处放火,四处制造恐怖事端,继而骚扰进了韩候的宫殿,现在有的几股势力,4哥 太子 韩非 姬伯伯,太子从建模上可以看出几乎就是软柿子随便捏,精明强干的能人,会有多位手足敢虎视眈眈他储君位。然后杀到了王宫,发生了一起人质劫持事件,被劫人质很重要,是莲女内公子(内公子,很正式的称呼,小红花瞬间高大上),进击的海豹突击队员壕庄单人突破想抢救人质,一句话不投机,引起了人质人员的强烈抵触情绪,导致了这次营救虎头蛇尾;和没完没了的营救一样没完没了的是粉丝的讨论;有人觉得崩,有人觉得没崩,楼主本人的看法是神魔,和END一块儿出现


    IP属地:云南2楼2017-09-02 21:49
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      先站在支持红莲崩人设的一端来理解她们,或许,她们希望一个独立强大的女性形象;这个没错,问题是该如何塑造一个强大的女性形象?似乎在极度危险的当口还辣么任性骄纵的红莲这一初衷有点背道而驰,至少不是很理性;
      我在和一个吧友谈论的时候提出了两点,人物设定,表现手法,1,人物设定,就是对人物性格 外貌 在剧中的作用定位;2,表现手法:泛泛地讲,就是通过一个什么样的故事来表现人物,表现冲突(个人理解,不对欢迎斧正)如果人物设定一直不变,角色的OOC不会出现;有人说,可是看起来确实让人觉得前后不一致;这个问题分情况而论,一种就是采用了不恰当的故事和情节,所以出现这样的前后不一致,但是这样的“OOC”依然有人设不变做支持,所选取的故事也是为人设服务,总体上不会太过出格,要不就是过了,要不就表达不到位,这个看作者的笔力功底,一句话就是如何做到准确表达。另外一种“OOC”就是基于人物设定改变而改变的,这种写法,展示发展动态过程,前后必然有承接关系,人物在不同阶段表现出不同的性格几乎是有因可循,(当然像美国人蜘蛛侠被蜘蛛咬一口发生突变,显然简单又粗暴,是科幻嘛,可以不用苛求。)


      IP属地:云南3楼2017-09-02 22:28
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        红莲是属于那种?先看红莲的人设,我个人理解,红莲的性格是个发展的过程,前期可能就是天真无邪,活泼可爱,因为被父兄宠爱有加,有些骄纵。这样的个性几乎会保持在姬伯伯迫娶之前;我曾经分析红莲真正的转变应该是被卫庄从姬无夜手上救回,重新交还到父亲手上。那么在此之前红莲应该是无忧无虑的;既然人设如此,不论如何表现不会有太大的崩坏,顶多就是属于表达上用力过猛,有点过头。可是这样在生死关头还刁蛮大家确实难以接受,是的,
        只是你不接受,我接受得了,因为我看过《倚天屠龙记》里殷素素就折磨横蛮了一回,下面摘抄一段
        张翠山胸口一热,道:“殷姑娘,你信得过我么?在下内力虽浅,但自信尚能相助姑娘逼出臂上的毒气。”那少女嫣然一笑,露出颊上浅浅的梨涡,似乎心中极喜,但随即说道:“张五侠,你心中疑团甚多,我须先跟你说个明白,免得你助了我之后,却又懊悔。”张翠山昂然道:“治病救人,原是我辈当为之事,怎会懊悔?”
        张翠山道:“这便是了。只是你一出手便连杀数十人,未免过于狠辣,镖局中的人跟你又没怨仇。”那少女沉下脸来,冷笑道:“你要教训我么?我活了一十九岁,倒还没听人教训过呢。张五侠大仁大义,这就请罢。我这般心狠手辣之辈,原没盼望跟你结交。”
        张翠山给她一顿数说,不由得满脸通红,霍地站起,待要出舱,但随即想起已答应了助她治疗镖伤,说道:“请你卷起手袖。”那少女蛾眉微竖,说道:“你爱骂人,我不要你治了。”张翠山道:“你臂上之伤延误已久,再耽误下去只怕……只怕毒发难治。”那少女恨恨的道:“送了性命最好,反正是你害的。”张翠山奇道:“咦,那少林派的恶人发镖射你,跟我有甚么相干?”那少女道:“倘若我不是千里迢迢的护送你三师哥上武当山,会遇上这六个恶贼么?这六人抢了你师哥去,我若是袖手旁观,臂上会中镖么?你倘若早到一步,助我一臂之力,我会中镖受伤么?”除了最后两句有些强辞夺理,另外的话却也合情合理,张翠山拱手道:“不错,在下助姑娘疗伤,只是略报大德。”那少女侧头道:“那你认错了?”
        张翠山道:“我认甚么错?”那少女道:“你说我心狠手辣,这话说错了。那些少林和尚、都大锦这干人、镖局中的,全都该杀。”张翠山摇头道:“姑娘虽然臂上中毒,但仍可有救。我三师哥身受重伤,也未毙命,即使当真不治,咱们也只找首恶,这样一举连杀数十人,总是于理不合。”那少女秀眉一扬,道:“你说我杀错了人?难道发梅花镖打我的不是少林派的?难道龙门镖局不是少林派开的?”张翠山道:“少林门徒遍于天下,成千成万,姑娘臂上中了三枚镖,难道便要杀尽少林门下弟子?”
        那少女辩他不过,忽地举起右手,一掌往左臂上拍落,着掌之处,正是那三枚梅花镖的所在,这一掌下去,三镖深入肉里,伤得可就更加重了。
        张翠山万料不到她脾气如此怪诞,一言不合,便下重手伤残自己肢体,她对自身尚且如此,出手随便杀人自是不在意下了,待要阻挡,已然不及,急道:“你……你何苦如此?”
        那少女道:“我不用你救,我自己爱死,关你甚么事?”说着拍的一声,清清脆脆的打了他一个耳光。她出掌奇快,张翠山事先又毫无防备,一楞之下,放开了她手臂。那少女沉着脸道:“你上岸去罢,我再也不要见你啦!”张翠山给她这一拳打得羞怒交进,道:“好!我倒没见过这般任性无礼的姑娘!”跨步走上船头。那少女冷笑道:“你没见过,今日便要给你见见。”张翠山拿起一块木板,待要抛在江中,踏板上岸,但转念一想:“我这一上去,她终究性命不保。”当下强忍怒气,回进舱中,说道:“你打我一掌,我也不来跟你这不讲理的姑娘计较,快卷起袖来。你要性命不要?”
        这里无忌妈确实很横蛮到家了,一气杀十几口人,几乎是恶劣到家了,可是我几乎起不了恶感,因为金大师写少女太会写了,一句话带过她的恶行,详细刻画了用生命撒娇的女孩,无忌爸也只有缴械投降
        张翠山一怔,道:“那却也未必。”只见她忽地打个寒战,身子微颤,显是毒性上行,忙道:“快卷起袖子,你当真拿自己性命开玩笑。”那少女咬牙道:“你不认错,我便不要你救。”她脸色本就极白,这时娇嗔怯弱,更增楚楚可怜之态。张翠山叹了口气,道:“好,算我说错了,你杀人没有错。”那少女道:“那不成,错便是错,有甚么算不算的。你为甚么叹了口气再认错,显然不是诚心诚意的。”
        张翠山救命要紧,也无谓跟她多作口舌之争,大声道:“皇天在上,江神在下,我张翠山今日诚心诚意,向殷……殷……”说到这里,顿了一顿。那少女道:“殷素素。”张翠山道:“嗯,向殷素素姑娘认错。”
        殷素素大喜,嫣然而笑,猛地里脚下一软,坐倒在椅上。张翠山忙从怀中药瓶里取出一粒“天心解毒丹”给她服下,卷起她衣袖,只见半条手臂已成紫黑色,黑气正自迅速上行。张翠山伸左手抓住她上臂,问道:“觉得怎样?”殷素素道:“胸口闷得难受。谁教你不快认错?倘若我死了,便是你害的。”张翠山当此情景,只能柔声安慰:“不碍事的,你放心。你全身放松,一点也不用力运气,就当自己是睡着了一般。”殷素素白了他一眼,道:“就当我已经死了。”
        有意思的是这次营救几乎也可以套用这个段落,毫无违和;同样是用生命撒娇,金大师写出来让人击节赞叹,金小姐带领的团队显然功力不够,而且落入偶像剧的俗套,让红莲冲将出来就叽叽喳喳的抱怨别人轻视她,正所谓云泥之别啊;


        IP属地:云南4楼2017-09-02 23:19
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          我最后的观点就是:人物没有崩人设,只是表现手法的问题;最后感慨一句,娘娘,您做动画也折磨久了,曾经小学开始追剧的小孩现在也上大学了,您的观众在成长,麻烦您注意一下故事剧情的运用,好剧情一集和差剧情一集投入没多大差别,如果做差了您可以节省点成本,我理解,毕竟3开,拼命和对家抢占市场,也苦也累,可是要大IP,没人气这IP从何而来?您早期提到的权谋“典范”《琅琊榜》也不就是靠剧情取胜,后期大热的《人民的名义》也是剧情王道的好剧,求求您,您也该随着这群小孩成长也成长一下,曾经的墨鸦3集圈粉无数,现在的您是不是打算也像秦始皇声震寰宇滴咆哮:“3集不够,30集,300集 3000集”,话说,人生最恨,书好看,作者死了;倒过来也成立。


          IP属地:云南5楼2017-09-02 23:38
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            最后一楼圈人,@离尘禋 @黑白の铅筆画 @陆离炙血 @AlignPage @小乖乖325


            IP属地:云南6楼2017-09-02 23:50
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              我是觉得这集有点刻画不足,所以红莲不那么讨喜,但不算崩,先不说这是不是她假装出来的,我倒觉得挺娇蛮可爱,主要起到了缓和剧情、化解紧张气氛的作用(对不起编不下去了)
              一看就是假装的啊,要真这么蛮横无脑,早在卫庄出现之时就花痴状开心得不得了了。你想想,一个少女,被坏人抓走了,她心上人来救了,我们讲道理按正常剧情少女该飞奔着过去,和心上人携手并肩对抗坏人同生共死……然而并没有,红莲并没有如她表现出来的那样随着性子来,她应该是深思熟虑过的。(不要小看一个能够捡起地上的包砸吃的公主)
              仅觉得没有崩,但剧情表现上确实不尽人意,略显生硬,就是给个卫庄告诉韩非红莲没事的镜头,都会好许多
                 --这把剑名叫鲨齿,女孩子用这个就好了,可以用来梳头!


              来自Android客户端8楼2017-09-03 00:37
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                (接楼上)
                如果有卫庄告诉韩非情况的镜头,一来观众可以知道,红莲确实是安全的,韩非放心,观众也能有个底。二来,卫庄的举动就不会这么莫名其妙,没打起来,也没把人救回去,说走就走,不懂干啥来了。(虽然我觉得他们把红莲留在那是因为宫里情况复杂红莲回来不一定能应付)
                突然想到一个可能的处理方式,红莲没被焰灵姬带出来,卫庄跟天泽等会面后,又避开他们去看红莲,然后一些对话(这样是不是比较不会生硬?),红莲当然也没有回去,其中缘由可以有很多处理方式,反正比莫名其妙让红莲和卫庄碰面好一点吧
                   --这把剑名叫鲨齿,女孩子用这个就好了,可以用来梳头!


                来自Android客户端9楼2017-09-03 00:44
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                  道理很简单,如果把这集庄莲互动的内容换成发生在红莲和白凤/张良/韩非/驱魔师/天泽...(以下省略一万字)等人之间的话,那些跳起脚来疯狂吐槽红莲崩人设的“角色粉”还不高 潮到一阵阵抽 搐完全能想见到他们在高 潮中扯着最大的嗓门揪住路人高呼的b脸:这就是我.宇宙第一可爱.莲的真性情
                  红莲摊上这帮作天作地的伪粉也是够招黑的,好在卫练呢,从来不在意别人的眼光,尽管黑,尽管踩,有卫庄喜欢她护着她,足够


                  11楼2017-09-03 01:03
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                    目前来看,崩了无疑


                    IP属地:云南来自Android客户端12楼2017-09-03 05:51
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                      编剧功力问题,如果红莲在演戏,起码得多刻画一些细节(神情眼神),让人一眼就能看出来。
                      这一集太仓促了,毫无波澜起伏(卫庄:???)
                      内心毫无波动笑都不想笑


                      IP属地:湖南来自Android客户端13楼2017-09-03 08:41
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                        我大致了解小伙伴的意思了,写了这么多字辛苦了,比心ww
                        我来说说自己的看法吧,由始至终我觉得这段剧情处理得不是很自然,逻辑上有点说不过去,给我一种用力过猛的感觉,并非情感上接不接受的问题,理由如下:
                        一,小红花知不知晓百越和韩国的对立忽略不谈,她是否有这个大局观也不说。可是她重视哥哥这一点剧里多次着墨。
                        小红花是明确知道自己是用来威胁哥哥的筹码,在焰灵姬骗她时也流露出了对哥哥的担忧(虽然很快就反应过来打了一架2333),一开始嫌弃包子的她原地吃地上冷掉的脏包子,也是因为吃饱了才有力气等哥哥救她,见36集。
                        在这种情况下(担忧哥哥、明白自己要被用作要挟、为等被救被迫接受恶劣环境),两集后就因为只见过一面、有好感的人说不在意而生气拒绝被救,只能说给我不自然的感觉,反正我是理不顺啦
                        二,小红花在只喊了声哥哥就被抓的情况下,在36集和焰灵姬的对话中很快反应过来焰灵姬在骗她,百越天团是把她当筹码威胁哥哥,说明了莲妹还是蛮聪明的。
                        而在38集,庄叔愿意孤身来救她,这个行动本身就明显地表示了在意,不管这样的在意是出于什么。相较推断筹码(毕竟那时莲妹掌握的信息量少一些),这是蛮明显的吧
                        两集相距较短,对比一下让人觉得有点奇怪_(:з」∠)_
                        三,生存和求安全是人类的两个本能,求生本能包括衣食住行,百越看过去只给了小红花较低限度的生活条件,而从小红花嫌弃囚禁韩非的地方、打翻包子也可以看出小红花对生活待遇的要求。
                        而就求安全这个本能,阴冷潮湿黑暗的环境,不久前才被焰灵姬惹怒等等,即使明白百越不会威胁自己的安慰,但潜意识里百越不可能给小红花安全感,要不然不就有点斯德哥尔摩了?
                        可以说,求生和求安全本能都会驱使小红花想要离开这个危险的困境,而个人以为性格是不会凌驾于本能之上的,即使很嫌弃也愿意吃地上的脏包子也体现了这一点
                        这也就是我为什么觉得逻辑不大通顺、不大自然。
                        以上是个人看法,所以我只能说,倾家荡产压演戏论_(:з」∠)_


                        IP属地:福建来自Android客户端14楼2017-09-03 09:23
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                          小红花不是金导亲女儿就这样了


                          来自Android客户端15楼2017-09-03 13:37
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                            有点智商的都知道红莲怕卫庄四对一受伤才那样的


                            IP属地:河北来自Android客户端16楼2017-09-03 18:01
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                              除了模型,没毁没崩


                              来自Android客户端18楼2017-09-03 22:29
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