【2017-6-2访谈】野村萬斎　考える着回し、一度買ったら末代まで

日本の伝統芸能「狂言」を継承する一方、『陰陽師』『のぼうの城』などの映画に主演し、ヒットに導いてきた野村萬斎さん。その芸に集中するためのモノへのこだわり、「一度買ったら末代まで」の精神とは。
■装束は「離見の見（りけんのけん）」に合うものを
　「モノはやっぱり、良いものがほしい。本業でいえば、装束（衣装）、面、扇。そういうものには、すごくこだわりを持ちます。
　例えば、装束。僕は2011年から、福島の復興を祈願するような形で、『MANSAI ボレロ』という独舞を上演してきました。狂言の『三番叟（さんばそう）』（※1）とラヴェルの『ボレロ』（※2）が音楽的に似ていることから創作したものです。
※1：天下泰平を祈る儀礼曲『翁（おきな）』の後半部分および狂言方の舞。※2：フランスの作曲家、モーリス・ラヴェルが1928年に作曲したバレエ音楽。
　その装束は、もともとは巫女（みこ）的なイメージのものでした。でも17年4月に舞うにあたって、『天地人』とか『生と死』とか、いろんな次元を飛んでいくイメージがほしいと思った。そこで鳳凰（ほうおう）の柄がドカンと描かれた狩衣（かりぎぬ）を新調したんです。それをまとうことで、自分の中で鳥的なイメージが膨らんで、舞もいろいろ変わりました。

自分の意に沿った装束じゃないと、かえって邪魔になることもある。僕らの世界では「離見の見（りけんのけん）」という言い方をしますけど、自分が客観的にどう見えているかをイメージしながら舞うときに、自分のイメージと装束が違うと、どうも集中できない。白を着ているつもりなのに、実際の装束が赤かったりすると、やっぱりまあ、それはねぇ（笑）。
　では邪魔にならないように装束を着ないとどうなるか。『MANSAI ボレロ』で実験したことがあるんですけど、やっぱり僕ら狂言師は、裸にはなれないと思いました（笑）。例えば、狩衣のような装束には大きな袂（たもと）があるので、手をすっと動かせば、それが翻って動きが出る。でも裸や洋服ではその翻るものがないので、手自体を大きく動かして見せなくてはいけない。
　装束によって、身体も動きも違ってくる。素材感も、いつもと違うものを着たりすると違和感がありますから、その素材感に合わせていく。モノをなじませるというより、こちらがそのモノになじむようにしていくんです」
■役者が花を咲かせるために必要なもの
　狂言師としての活動と並行して、映画出演も行ってきた萬斎さん。17年6月3日に公開される主演映画『花戦さ』は、市川猿之助さん、中井貴一さん、佐々木蔵之介さん、佐藤浩市さんらと共演した時代劇。暴君となった豊臣秀吉に対し、花を武器に戦ったという実在の花僧・池坊専好を演じる。豪華なキャストの中で、萬斎さんの武器は何かと聞いてみた。
　「古典芸能の人間は、ある種の様式美というか、型を持っています。型は誇張も含みますから、一種のダイナミズムを生む。今回のように天才を演じるときには、そういう大胆なキャラクタライズが生きるのではないかと思います」

「これだけ豪華なキャスティングになるのは、脚本がすばらしいからですよ。やはりホン（脚本）に魅力がないと、役者は集まらないと思います。自分が演じた役についても、大きな充実感を覚えています。
　撮影で印象に残っているモノは数珠。持道具さんが新品の数珠を用意してくださったんですが、狂言の数珠と大きさが違うし、握り方も違う。だから手になじませておかないといけないと思って、普段からずっと手に持っていました。

映画で手にしている数珠は、狂言の数珠とは大きさも握り方も違うという（c）2017「花戦さ」製作委員会

あとは、はさみ。花僧ですから、はさみは必須アイテム。撮影前から池坊会館の大会にも数回通い練習しました。本番では持道具さんが『専好』と書いてある僕用のハサミを用意してくれたので、それもまた、手になじませて。でも、それはそんなにたいしたことではなく、役者としての基本の作業ですけれどね（笑）。
　京都の時代劇は、場を盛り上げるために、スタッフさんがみんなものすごくこだわってくれる。織田信長が専好に山のような花道具を下賜するシーンでは、花道具のすべてに、織田家の家紋が入っているんですよ。あんまり見事なので、『これ、どうやって作ったの？』と聞くと、ひみつがあるらしいんです（笑）。工夫することで、そんなにお金がかからない形でしっかりとした良いものを作っているんです。
　花や花器、茶器などについても、みなさんこだわり抜いて作ったり、選んだりしている。それがあることで役者にとっては大きな助けになり役に入りやすくなりますし、そういうもの、ひとつひとつの存在感が、空間や作品に奥行きを与えていると思います」

■先祖代々の「一度買ったら末代まで」の精神
　「作品にキャラクターという花を咲かせるのが役者」という萬斎さん。舞台に映画に花を咲かせて忙しいが、プライベートではどんな買い物をしているのか。
　「最近、買ったものですか。昨日、ジャケットと靴を買いました。洋服は、オーダーメードもしますし、つるしでも買いますよ。選ぶときのポイントは着回しがきくもの。『今持っているあの服にも合うな』とか、ほかの組み合わせにも流用できるかどうかを考えます。着回しを考えるのは、コストパフォーマンスを気にしているわけではなく、買ったものを大事に使いたいからです。
　狂言師の面や装束は『面・装束』といい、先祖から預かっているものです。次の世代に渡さなければならないもの。面・装束だけでなく、『一度買ったら、末代まで使う』という精神も受け継いでいます。
　面だって、木の塊といえばそうだけど、それを使ってきた人間の魂、想いがそこに詰まっている。だから面を着けるときは『いただく』といって、必ず一礼してから着ける。装束は、またいではいけないと教えられた。そういう世界で育ってきたから、新しく買ったものでも同じように大切に扱っていく精神が身についたのかもしれませんね」

「花の魅力は、それぞれの個性を持って生きていること。それは人も同じ。それぞれに人生という花を咲かせる。役者は、舞台上でキャラクターという花を咲かせる存在です。そしてその役者の年齢によって、花も変わる」

『花戦さ』
　戦国時代、破天荒ないけばなで人々を魅了した花僧・池坊専好。親友の茶人・千利休を死に追いやられたことから、天下人となった豊臣秀吉に「花」で戦いを挑む。　脚本・森下佳子　監督・篠原哲雄　原作・鬼塚忠（『花戦さ』角川文庫刊）　出演・野村萬斎、市川猿之助、中井貴一、佐々木蔵之介、佐藤浩市　6月3日（土）全国ロードショー
（ライター　泊貴洋、写真　藤本和史）

留着，做阅读材料

嗯居然是莫离前辈的新帖子！多么勤劳的莫离，总是搬来新闻

又被我收藏了。长姿势继续翻译开始。两个不懂日语的一起开脑洞懂起来

在继承日本传统艺能“狂言”的同时，主演了《阴阳师》《城堡》等电影，一直引领票房的野村万斋先生为了集中精力去做那个技艺的东西，“买了一次就到末”的精神是
■打扮符合“离去见之见(权之手)”
“我想要好的东西，如果是自己的本职工作的话，是服装(服装)，面，扇子。这样的东西，非常讲究。
比如说，装束从2011年开始，我就像祈祷福岛复兴的样子，在《mansai bolelao’的独舞表演狂言的《三番曲》(音译)(※1)和拉维勒的《bob》(※2)从音乐上的相似之处创作出来的
※1:祈祷天下泰平的礼仪曲《老人》的后半部及狂言人的舞蹈。※2:法国的作曲家，莫里斯·拉威尔在1928年作曲的芭蕾音乐
这是一种“传统”的形象，原来是“巫女”的印象但是，在17年4月飞舞的时候，我想要有“天地人”、“生与死”等各种各样的维度的印象在那里，凤凰的图案新做了一种被称为道洞的狩衣(不义)在自己的身上，鸟的形象不断膨胀，舞也变了很多[图片

如果不是按照自己的意愿来打扮的话，反而会妨碍到别人在我们的世界里，用“去看”的方式说话，但是，在想象着自己是客观的样子，在飞舞的时候，如果自己的形象和装束不同，我总不能集中精神明明打算穿白衣服，却却打扮得通红，还是这样，(笑)
那么穿上服装不碍事的话会怎么样呢我曾在《mansai bolao》中进行过实验，不过，我觉得我们的狂言老师还是不能赤身裸体(笑)。例如，像猎衣一样的装束有很大的袖子(在这里)，如果能把手一动的话，就会翻动但是，因为裸体和西装不能再相反的东西，所以必须要把自己的手弄得很大
由于装束，身体和动作也会不同素材感和平常不一样的衣服，会有违和感，所以配合那个材料的感觉与其说是对事物的融合，不如说是为了让它适应这个东西。
■演员为了开花而需要的东西
作为狂言演员的活动并行，出演电影的万斋先生17年6月3日上映的主演电影《花战》是由市川猿之助、中井贵一、佐佐木藏之介、佐藤浩市等人共演的历史剧在饰演暴君的丰臣秀吉，饰演了一名在用花作武器的现实的花僧、池坊专特在豪华的角色中，万斋先生的武器是什么
“古典艺术的人类,有一种样式的美,带着型。型是夸张,也包括一种动感。像这次饰演天才的时候,这种大胆的キャラクタライズ活吗?”