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夜下降生 Waldstein 铁手老大爷基础攻略

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一楼喂不愿意透露姓名的一刀修罗先生。


IP属地:江西1楼2017-04-24 15:29回复

    本攻略适用于夜下降生EL版,ST版做出的更改并未考虑在内,同时并没有详尽列出每个招式的帧数。具体帧数可以参考英文WIKI
    http://wiki.mizuumi.net/w/Under_Night_In-Birth/Waldstein
    本攻略有着大量的个人见解,大致是适合有一定格斗基础的新人,同时不受Wiki的拘束进行一些个性化的立回与连段应用。
    并非作为格斗游戏玩家,而是作为格斗游戏爱好者,门外汉的我也殷切希望能有一个机师可以完全发挥机体的性能,突破大手子指点江山的内容,并且超越那些难以逾越的机体相性。


    IP属地:江西2楼2017-04-24 15:30
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      首先,身为新人你为什么会选择这个机体?
      Waldstein的优缺点
      +全游戏最高的体力值
      +较长的普通技及必杀技攻击范围
      +较高的单发火力
      +发生3F的近身360a指令投
      +超长无敌时间的远距离360c指令投
      +能消灭飞行道具的C系拳脚与214必杀
      +较简易的连段
      -低下的机动性
      -较慢的普通技发生
      -庞大的受击判定
      -较低的连段火力
      -地面中下段发生极慢,缺乏有效的多择
      -1.03补丁后不能隐身了(划去
      +人设粗犷有力,招式打击感优秀
      -总有人抱怨不是妹子(所以后面出了一个mika
      总的来说,与大部分格斗游戏的巨形投技壮汉一样
      属于容易上手的,立回偏不利的大木桩。
      当你看到这些优缺点的对比,依然选择练习这个机体的话
      游戏系统的介绍
      https://www60.atwiki.jp/unielzh/pages/18.html 班长大大的WIKI
      熟悉基本系统后,那我们现在可以正式开始介绍了


      IP属地:江西3楼2017-04-24 15:31
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        通常技
        5A

        大爷发生最快的通常技之一,可以用来近身插动,打点在A系中较高,作为部分对空和连段衔接部件都有不错的表现。
        2A

        大爷发生最快的通常技之二,可以用来近身插动,打点较低但并不是下段,水平距离比5A稍远,由于存在一个1A特殊技,因此无法像其他角色那样用拉后的方法来连打,重要的拾起连段部件。
        JA

        对斜下方的攻击,发生较快,但是距离很短,通常会故意打空之后落地360,或者作为连段衔接部件,也能用于急跳抢空。
        5B

        水平方向非常远的攻击,重要的起手方式与连段部件,也能用于牵制连携取消,但发生较慢,互怼的时候需要注意,对空的打点并不高,无论是立回中还是连段中使用都要考虑对手的高度。
        下方十分薄弱,因此面对蜘蛛这样极可能开场2C的机体就不要选择开场5B了,会被康的很惨。
        2B

        大爷唯一的下段,距离长,发生较慢(但是比5B快),重要的起手方式,被防御取消出5B-214A/B是常见的连携套路,重要的拾起连段部件。
        JB

        对斜下方的攻击,空对地距离很长,优秀的对地截击方式,但如果是最高的极限高度JB击中的话,后面能接的东西很少,几乎只能依距离而定使用5A/360B去连段;中等高度的话则是接2B,最低的高度才接得上5B,因此并不是一个好的起手方式。同时也作为空中连段部件活跃着。
        5C

        超大范围的打击技,覆盖面前大片区域,虽然发生极慢,但是用来击退空中敌人和远处攻击都是一流的,自带削波(消灭飞行道具)的属性,使用得当甚至能削掉一整个超必杀类飞道,作为特殊的连段部件也有一定价值。
        2C

        打点比5C低,水平距离也对应变短,对空还是优秀,发生速度较快,持续较长,愿意的话可以作为具有挑战性的插动方式,但击中后需要一定延迟才能进行后续连段,自带削波(消灭飞行道具)的属性,使用得当甚至能削掉一整个超必杀类飞道(由于持续长,比起5C更容易削波),作为特殊的连段部件也有一定价值。
        JC

        空中堡垒般的攻击,范围大,对地对空都很优秀,但是发生慢,空对空的话需要提前判断出这招,自带削波(消灭飞行道具)的属性,使用得当甚至能削掉一整个超必杀类飞道,作为特殊的连段部件也有一定价值。配合6D动作会相当难以对付。
        ICJC

        蓄力版的JC,优缺点都一样,发生更慢来获得伤害与硬直的提升,可以通过6D之后的蓄力取消来进行落地打投择。


        IP属地:江西5楼2017-04-24 16:00
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          特殊技及动作
          1A

          意义不明其之一
          很多人都不知道1A这个特殊技能用来干什么,因为有它,所以老大爷不能拉后一直2A,它的发生也不快,也不是下段,击中了也不能连段。
          但是其实这招还是有用的,首先它的距离和发生时间,正好处于2A与5B之间的一个水平,使得在确反对手地面中段时,这招是一个优良的选择;其次,1A命中后并非不能连段,一般用这个确反的时候你肯定是出了康,这时可以就连接2B与后续连段;最后,1A即使被防御,不利帧也是0F,这后面就可以非常方便进行其他插动。
          当然,总体意义还是不明。
          4B
          一般都觉得这个只能用来做连段部件,这是刻板印象。
          4B有两种情况,一是4B一段命中,这时老大爷会把对手单手按到地上,再用头槌撞一下,后续有一段硬直,可以进行搬运连段和各种补正切;

          而还有一种是一段没打着,这时老大爷的动作仍在继续,他的手会震地放出一个冲击波,这个冲击波被防是有4F有利的,弥补了4B被防御后续不能取消的问题。

          那么,在实战立回中,可以利用4B两段的这个特性来进行压制,例如5A起手被防,则取消2B-5B-4B的顺序,这时4B不中的话,由于冲击波的存在,距离不会拉太远,还有有利帧;而如果4B命中就可以后续连段。
          同时,4B单发对于半空中dash过来的敌人也是很有用的,大多可以直接抓下来。
          但是发生速度慢,一定要注意。
          6C
          6C也是一个两段化的特殊技,尽管很像投,但还是打击属性。
          6C一段命中的话,老大爷会抓起对手,朝斜上方扔,触发一次弹墙,这个一段对低空也有一定作用。

          一段被防御或者没打着的话,二段会出一个慢速的直拳,是中段打击,触发一次弹墙。

          作为特殊的连段部件和4B后的补正切手段,还能压起身,非常优秀的特殊技。
          但是他还有一个隐藏属性,就是在第一段到第二段之间,老大爷的身位会后移,利用这个后移把控好距离,可以躲避大部分的起身升龙/起身爆VO/起身IWE等等。

          但是同4B一样,发生的速度很慢,在互怼情况下还是个猜拳性质更高的招式。
          一般连段很难用上这个,不过压起身命中了的话也算个特殊起手。
          一个实战中最容易出现的错误——倒地习惯性拉防,起身想出6C导致出了46C(无气情况46B),这点还是要避免过于依赖6C。
          3C

          对空投,空防不可,通常是作为版边的连段部件,后续可以拾起。
          如果升龙都打不着的地方,可以尝试用它单发。
          版中即使打中了,由于拾起距离,后续也很难接其他普通技或必杀,这时就只能出EX超杀。
          J6C

          长,可能是空中最长的打击技,长到无论对手在空中拔刀还是空中放球还是空中浮游都能揍下来,空对空奥义之一。触发一次弹墙,常见的连段部件,单发对空的话后续大抵是接4B之后民工连,低空J6C可以做一些神奇的起手。
          可以被空防,这点一定要记住。
          J2C

          意义不明其之二
          从天而降的老大爷。
          发生7F,最快的空中技之一,但是攻击判定很小,又是垂直下落,基本只能用于空中连段收尾。
          被防御的话不利帧长的要命,即使是击中了空中对手,根据双方之前的高度,也可能硬直太大会没法取消出必杀技,只能出EX超杀。
          但是作为收尾的话双方起身几乎是0距离,这时很适合赌一个360a。
          有VP状态的话,即使被防御了也能CS之后进行反应,如果打中了更是可以CS之后来一些很迷的连段。
          当然,总体意义还是不明。千万不要拿来单发。


          IP属地:江西6楼2017-04-24 16:07
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            66B

            小幅前冲刮一爪子。
            比5B快1F,被防不利,可以取消214系来缓解,成为优秀的连携手段。另外自身有小幅位移可以弥补距离上的不足,打点最高处比5B高,能打到很神奇的距离,因此成为许多表演性质连段的必需部件。
            66C

            小跳步发出J6C的动作,然而有两Hit,不能空防,在对空情况上J6C某种意义上的互换。
            也能触发弹墙,但是没有J6C那么远,用这个起手的话版中需要自己跑过去才能进行连段。
            总之一般是不会用这个起手的。
            值得一提的是由于拥有长达10F的被防有利帧,版边用66C压起身,对手防御了之后落地立刻360a是常见的择法之一。
            FF(BC)

            老大爷的FF是两段化的特殊技,首先挖地,之后扔出一块石头。挖地的手臂本体抬起时是有打击攻击判定的,而石头属于飞行道具,丢出的距离(角度)可以用4/5/6方向来进行小幅度调整。因为其斜方向的飞行轨道较为特殊,用于对抗水平方向的慢速飞行道具时有着一定的优势,可以直接打中对手本体,对抗空中或地面44的敌人也有较好表现。至于挖地动作的打击攻击,一般而言是较难击中的。当前版本击中之后也难以进行连段,可以当作是纯粹的立回手段。
            顺道一提,招式名是沃尔夫岩 意义不明。
            44/66

            老大爷的4466距离非常的短,用处有限,除了位置的移动之外,44可以用来躲避一些压起身的大技,而66更多是4B后的补正切距离不足时,用于缩短距离的手段,在66后能顺畅地发出360系也是一个难得的优点。
            6D

            地面喷气式小幅前向跳跃,用来拉近距离,以及配合普通技打一些起手,中段投择也需要它,顺带一提6D后使用214A是强力的对空奇袭。
            空中66

            无视物理学的空中喷气式冲刺,老大爷最快的移动手段,尽管为何能使出这招还是个谜,但毫无疑问你会经常使用它来大幅拉近双方的距离,毕竟对于老大爷而言距离就是一切。然而面对拥有强升龙的角色时,建议使用6D进行下位代替。
            通常投(AD)

            平凡的普通投,后续不能取消,不能接连段,投后对手会甩出四个身位有余,但是老大爷的通常投是全人物通常投中距离最远的,当看到对手投空时第一时间反投是简单的确反手段。


            IP属地:江西7楼2017-04-24 16:16
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              必杀技
              很抱歉地,德语翻译全部按我的(中二)来,官方中文缺东少西错字大堆看着心里渗得慌。
              236系 钢钉粉碎
              抡起大手就是一巴掌



              范围超大,AB发击中down,EX版击中弹墙,另外B发是中段。
              理所应当的A发发动更快,但总体而言还是挺慢的(A发18F,B发27F,C发20F动画+26F),慢到B发非常容易防御并确反,好处是被防了之后也能EX或者CS取消。
              用于在远处击坠正在动作的敌人,或者作为连段的收尾,B发中段成立后对手有着极长的受身不能时间,版边可以考虑后续拾起连段,但是修正也会对应变高。


              IP属地:江西8楼2017-04-24 16:17
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                623系 混乱风暴
                狂暴的王八拳,理论上的升龙。



                实际上不是升龙,没有头无敌。意外的B发比A发快速(A发9F,B发8F),但是A发的攻击判定框更大更高。EX版起手动画无敌,多出1Hit,全部打全的话,无论是作为连段收尾或是特殊起手,都能大大提升火力。
                A发命中后敌人可受身的位置很低, B发相反。


                IP属地:江西9楼2017-04-24 16:19
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                  214系/J214系 腐坏打击
                  先说地面版,也就是俗称的拍手。



                  A发发动较快,被防御的有利帧+1,B发发动较慢,被防御的有利帧+5;两者都可以形成一个消灭飞行道具的区域,使用得当甚至能削掉一整个超必杀类飞道。
                  立回核心技,利用214取消普通技的硬直,即使对手盾防也能赚取有利局面,同时形成的削波区域判定很大,打乱动也可以获得很好的效果,需要注意的是214B的发动时间较慢,存在被插的风险,因此拍手立回可以AB发轮换来迷惑对手。
                  由于214B击中的浮空时间很长,作为连段部件也非常活跃,当对手体型比较小的时候,连段中214B的延迟也要随之略微加长。
                  EX版发生极快只有7F,击中后会发动无情背摔调换双方身位,在版边被压的时候成功使出可以强势扭转战局,同样也能消灭飞行道具,缺点是可以空防,并且很遗憾地没有无敌时间。后续CS连段的时间很充裕。
                  空中版是投技,可以碎空盾,用于连段收尾火力不佳,但是用于空对空会有很强的作用。



                  J214的A发B发同为7F发生,同属发生最快的空中技能,伤害也都一样,但是有着一个很微小的不同,我在图里也会表示出来。
                  A发的话,你在前跳/后跳/6D的过程中使用,这时J214A的动作会带有7或9方向的惯性,距离相对就变长。
                  但是B发在前跳或后跳的过程中使用的话,J214B动作发生的瞬间,老大爷的水平位置会立刻固定。
                  也正是因为这个固定,J214B打空的话老大爷会额外悬空18F。
                  或许牵扯到一些后续CS连段的距离问题,我个人认为没有太大的差别。
                  空中EX版本发动更快了,实际发生为5F,命中之后会落地进行地面版214C的动作,后续CS连段的时间很充裕。


                  IP属地:江西10楼2017-04-24 16:21
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                    360系 螺旋穿刺
                    每个投技角色都必然引以为豪的技能

                    A发3F的发生,在近身战中几乎能抢过一切没有发生无敌的地面技,抢招会让人上瘾,唯一惧怕的是狗卤蛋的延迟投。缺点是距离较短,因此除了确认起身与抢招之外,更需要与6D/66/66C等带有位移的动作相配合,不然打空了是非常危险的。

                    B发6F发生,正常情况下是必定金投的,看上去是个很尴尬的投技,但是优势就在于足够长,可以掺入到214-66B的拍手压制中,骗取对手的盾防加以碎盾。同时远距离插动抢招也能打出红投,总体而言还是优秀。

                    C发动画20F,9F发生,这29F全程无敌,距离和B发一样长,可以自信地用于各种插动与抢招,但是发生速度还是足以让对手看见闪光之后有着足够的时间跳起,因此不是很适合裸凹。
                    360系只有CS取消才能接后续连段,修正也较高,不建议作为起手以及置入连段部件。


                    IP属地:江西11楼2017-04-24 16:26
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                      4蓄6系 破军冲锋
                      高延迟的移动投,命中后将对手水平搬运到版边,超简单的搬运方式但是相对来说火力就偏低。



                      AB发搬运两次,C发搬运三次,因此会产生方向上的变化。
                      A发发生27F,B发发生30F,这3F的区别大致在弹墙次数用完后,A发会打空而B发会是个补正切。用于普通连段中4B的后续,也有在版边接在普通技后作为打投择的手段。
                      C发发生13F,伤害较高可以用于连段的收尾。在236A/B被防御之后取消出它非常romantic,不会发生金投也是这招最闪光的地方吧。
                      需要注意的是打完之后对手的可受身位置很高,不要盯着版边看,要是他空中受身落在你身后了呢?
                      补上一个Kishimu @不明漂浮物提出的有趣的情况

                      在46系触壁后CS 接4B,正常情况对手仍在版边侧。但是如果在这个时候延迟出4B,也就是当对手弹墙而自己贴版时CS接4B,则对手的身位会绕到老大爷的身后,这时可以连段也可以补正切。
                      我也不太明白原理,在连段视频里曾经见过,一些极限表演连段可能用得上。


                      IP属地:江西12楼2017-04-24 16:28
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                        IW(41236)畸变屠杀
                        抓住人飞天掷地之后施展铁球大压杀。

                        耗200气,不会金投,发生61+13F令人绝望,可以拾起倒地受创的敌人,如何在连段的最后接上它以提高火力成了一个引人思考的点。
                        考虑到老大爷这个版本并没有中途开放VO的连段,目前此招的性价比非常低(表演性质连段例外)。
                        IWE(ABCD)悲恸天灾

                        没有什么好说的,每个角色都有。
                        全身发出垂直光柱,打中人就开始动画演出,自己血量30%以下耗200气发动,没打死的话自己的GRD还会碎掉。
                        实际演出特效是地球上投+石破天惊拳(划去
                        这个版本没有后续无敌真的是会被各种康。
                        用于结尾装逼。


                        IP属地:江西13楼2017-04-24 16:30
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                          因为连段视频一刀修罗先生B站发过了http://www.bilibili.com/video/av3951097/
                          所以我只放出一些基本的无气无CS连段,后续跟进EX超杀和CS取消还请自行探索。
                          5A-5B-214B-JAB6C-4B-46A/B 火力2631

                          超简单的版中民工搬运连,熟悉214B延迟的节奏后,最前面的5A5B可以换成各种普通技起手。
                          2B-5B-214B-JBC6C-4B-46A/B 火力2887

                          进阶版,伤害高出一些,需要注意214B后JB的节奏。
                          2B-5B-214B-JBC6C-ICJC-2B-5B-5C-236A/B 火力2909

                          不考虑搬运,2B起版中伤害较高的民工。
                          5A-5B-214B-JBC6C-6C-ICJCJB-2A-5C-236A/B火力2952

                          很有趣的连段,由Kishimu @不明漂浮物提供,搬运效果较优秀,也有表演性质。
                          版边2B-5B-214B-5B-3C-2A-5B-5C-236A火力2863

                          最近版连不上的奇怪连段,实际意义是帮助理解5B的最高打点。
                          版边5A-5B-214B-5C-3C-2A-5B-5C-236A 火力2887

                          常用的进阶通用版,后续可追加623C之类的EX提升火力。
                          版边2B-214A-5A-214B-3C-2A-5B-6C-JCB214B火力3304

                          近版限定的连段,大量需要目押,对节奏的训练很有帮助。
                          6C-214B-JABC-5B-5C-236A/B 火力3100

                          版中6C起手的民工其一。
                          6C-214B-JABC-66B-214B-3C 火力3148

                          版中6C起手进阶版,后续可以接46C之类的EX来提升火力或者搬运。


                          IP属地:江西14楼2017-04-24 16:38
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                            版边66C-5B-214B-JBC6C-JCB214B 火力2853

                            版边66C被防御后使用360A是常见的投择,但是如果66C打中了……你就不得不用这一套了。
                            近版6C二段命中-214B-214A-3C-2B-5B-5C-236A/B 火力3791

                            由Kishimu @不明漂浮物提供,恐怖的伤害,一般难以出现,版边6C规避了起身IWE或者起身VO之后有可能打出来的表演连段。


                            IP属地:江西15楼2017-04-24 16:39
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                              大爷能削掉哪些波?
                              削波是个非常好的特性,让低机动的大爷不至于在光球海中溺死,甚至能够连人带球全部削掉。

                              需要声明的是,我这里只列出能全部削掉的飞行道具。某些持续性的光柱飞道,大爷的手可以削掉1-3Hit,但是后续的攻击还是会无情地打在大爷身上。
                              部分是个人都能打掉的飞行道具就没有放在里面(是的我就是指的Seth
                              以及那些看起来很像飞道的东西都是打击判定(Hlida和Carmine
                              按选人界面顺序
                              Sion的214AB,236AB
                              Nanase的J236ABC
                              Hlida的236ABC,J236ABC(确认C波的话只有2C足够快)
                              Hyde的236ABC,J236ABC,22AB(236C地面版7Hit,需要较长持续的2C/214系去削,空中版6Hit,一般削到第一Hit的时候也把Hyde给打飞了)(22C尽管可以削掉,但是它的本质是一个直到镜头移出地图之前都会不断重生判定的飞道,因此削它完全没有意义,感动的是因为它的每Hit间距较长,你削掉1Hit后可以防御住剩下的而不是被打。)
                              Linne的236ABC,J236ABC
                              Carmine的6B,J3B
                              Vatista的46ABC,64AB
                              Chaos的6C
                              教官的236ABC,J236ABC
                              以及Waldstein自己的FF石头


                              IP属地:江西16楼2017-04-24 17:15
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