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刚刚把斩鞍的青石系列重温了一遍,突然发现了斩鞍与框框比天还远

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书里面青石之战说白了就是姬野与宛州商会的力量的相互博弈,但一个较量却让整个青石的人陪葬,何其残忍,经常有人说姬野那边是暴虐的,界明城那边是正义的,但在我看来无论姬野还是界明城都是一样的人,说界明城清白,山上坳的血还洒在青石城外呢,但斩鞍并没有为界明城做什么辩解,界明城牺牲了山上坳换来了路牵机的背叛,青石城因此而破,但我不是要说界明城怎样怎样,事实上界明城自己也明白自己手上沾了多少血迹,从旅人系列中他与老师的决裂我们就可以看出,界明城一开始就不愿意靠牺牲他人行使大义,但最后他还是走上了这条路,在青石系列里面还可以看到一点,那就是北邙之约,可以说是界明城一大功绩,也大大促进了河洛与人族的交流,但这个盟约使得河洛产品冲击宛州市场,不知有多少人因为这个家破人亡,山上坳就是斩鞍所列出的一个例子,失业的山上坳人即使没有战争一时恐怕也很难渡过难关,在书中我们可以看到界明城这个人,他的一举一动他的选择,往往都会拯救一部分人却要牺牲另一部分人,这个就是不得不付出的代价,但斩鞍并没有为他辩护,因为这就是现实。再来看看框框的书,那什么息衍,姬野,蔷薇皇帝,青阳大君,赢无翳等等等等,同样是牺牲了无数人,江南又是如何做的,蔷薇皇帝强取殇阳关,是因为蔷薇公主要死了,青阳大君灭龙格部是其他部落逼迫为了草原稳定不得不做,姬野四处施行暴虐,那也是阴暗的童年,江南的小说里面这些人总是有一大堆借口,什么为爱疯狂,什么上位者的无奈,什么扭曲的童年,(你们心理变态扭曲自己找个墙角发泄去好好吗),最恶心的是那些死去的无辜者反而为他们这些狗屁理由增添光彩,强取殇阳关死了那么多人只是为了个女孩子哇塞好深情啊;灭了别人部落也只是其他部落的逼迫而已嘛,他可是牺牲了那么亲的舅舅呢;到处杀人放火又怎样你们知道他小时候有多苦多孤独吗,我去,就像猴子小说中说的我等生来高高在上,谁又能有权力主宰他人的性命,在九州缥缈录中我能看到的只有肤浅,幼稚,没有哪怕一点内涵,有些人总是把这本书捧为神作,但它和被这些人所鄙夷的yy小说有什么区别呢,同样都只是低层次的产品,满足一种感官上的刺激,除此之外还有什么呢?


IP属地:上海1楼2017-02-09 12:18回复
    为什么现在还有サビ觉得大部分人是无辜的?


    2楼2017-02-09 12:25
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      在“角色做坏事是因为各种客观因素造成的”这点上,江南深受日本历史小说家、日本大河剧、日本时代剧的影响。


      IP属地:江苏来自Android客户端5楼2017-02-09 15:40
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        将军大义凛然,是因为自信啊。可这世上,太多的人不知道从何而来自信,只能不择手段
        话说楼主你不顺便骂骂刘慈欣什么的吗?


        7楼2017-02-09 16:16
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          你们采了买了一种生物的生殖器官去满足自己表达爱意的心,你理由找的冠冕堂皇好恶心啊!


          来自Android客户端8楼2017-02-09 16:39
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            引站?


            来自Android客户端19楼2017-02-10 08:38
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              1.前提和结论不在一条线上。论点和论据搭不上。
              这个帖子的核心观点,是“说出来就是矫情”
              第二个观点,是“虽然界明城不怎么样,也比你姬野好多了”这是第一点的延伸。
              第三点则是“由笔下角色看作者,可知江南比斩鞍差远远了
              这个帖子就这三点,最终目的是第三点,为此才提出第一点。
              举例界明城的事迹,最终导向的作者的观点是【斩鞍没有为界明城作出辩护】
              这个观点就超游了。超游,即超越游戏视觉,原来是说跑团时玩家耍性子按自己的性格喜好而非角色的性格喜好来玩游戏。
              这个观点的隐含意思是把作者和作者笔下的角色混为一谈。本来应是【界明城的性格喜好决定了他不会作出辩护】,如果说斩鞍没怎么怎么,在我看来这未免太打压斩鞍的文笔了。
              楼主举出的例子——这些论据要支撑的核心论据是“说出来就是矫情”。但这些论据直接导向的结论和这个观点无关。
              1.白胤为阴邈强攻阳关,按“拯救一部分牺牲一部分”来说,是【拯救一个心爱的人牺牲其他东西】。这件事具有争议性,争议性的核心是部分读者认为牺牲与拯救不等价,即认为白胤牺牲太多,拯救太少。针锋相对地说,界明城“拯救心中的天驱信念”,也可以牺牲其他东西——体现在文章里这很明显
              2.吕蒿“拯救一部分牺牲一部分”,是指吕蒿屠灭龙格部,维持翰州的大体稳定。楼主称之为上位者的无奈。同样作为上位者,界明城不会冒着被燮军一口吞掉的风险保护青石城外的平民,或者更多的平民。这同样属于上位者的无奈。
              3.“姬野暴虐残酷,是因为童年阴暗”,或真。但这一点和下一点连不起来。下一点是“假设这为真,有读者认为暴虐残酷可以接受”,这是读者的理解问题,和全篇说的作者&笔下角色没一分钱联系。
              最后的部分,和全文没啥关系。最后部分的意思是,在楼主的观点里,缥缈录和yy小说一样,只能满足一种感官上的刺激,只是低层次的产品。这地图炮老大了。或许楼主的意思不是说yy小说不好,但这描述引导性忒强了吧。
              ————————以上才不是我说的,请找白大大。———————————————————
              以及白大大要我带句话:有木有新鲜点的观点,这5年内这类帖子都好无趣也。
              2.小孩子就是压根搞不明白政治人物本来就是某种利益的代表。
              从这个高度就很容易理解路牵机叛变了:项空月通过把青石百姓细分为不同群体并迫使青石集团在这些群体中做出取舍,从而成功分化了青石集团。
              斩鞍喜欢说一句藏一句让读者去悟,江南则是敞亮地说了出来,这本来只是写作风格的不同,反映的社会现象其实是一样的。
              这些孩子只纠结在个体作为自然人的一面,而忽视了更重要的政治人物的一面,结果自然就是看不懂、悟不透,反而把自己无脑小清新的一面暴露无遗,变成傻喷了。
              ————————这也不是我说的,请找…不告诉你找谁!——————————————————


              IP属地:北京21楼2017-02-10 17:51
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                那么我要说的是什么呢,在此我并不评论斩鞍的文笔,文无第一,每个人都有自己喜欢的风格,在我看来斩鞍和江南写作风格不同,读者各有所爱。
                然而,缥缈录,作为被很多人念念不忘(其实不忘的是坑吧2333),楼主所提到的“有些人总是把这本书捧为神作”。缥缈录是否真的是楼主口中说的那么差?仅仅是是一本“肤浅,幼稚,没有哪怕一点内涵”的小说?
                ok,先来说明我的观点,在缥缈录里仅仅看到了姬野及其他人物的单独个体行为,这实在是非常浅薄,狭窄,肤浅的视野。
                那么,缥缈录里有什么?当我们把那些修饰性的文笔,修辞统统抛开,仔仔细细来看这本书的骨架,我们能看到的是什么?
                1.蛮荒拉开了胤末乱世的序幕,开头就是非常血腥的一幕“青阳的虎豹骑血洗了南方的腾诃阿草原。”
                青阳的虎豹骑血洗了真颜部,为什么?其实这点在原文里说得很清楚了““龙格真煌叛出库里格大会,是坏了祖宗的规矩。”在草原上,“规矩”太重要了,逊王建立库里格大会,让各部族不得再争斗,倘若真颜部反叛了库里格大会,而作为草原的大君却漠然视之,剩下的各部落会怎样?他们也会反叛,草原再次陷入各部落的混战内斗中。
                “逊王定下这个制度,我们北陆七部才算是一个国,反对库里格大会,就等于叛国。有个库里格大会,虽然小部落还是被盘剥,可是比几百年前逊王的时候好啊,那时候你杀我,我杀你,草原上年年死人,大家抢别人的妻子来生孩子,孩子养大又上战场。”
                楼主只看到了“灭了别人部落也只是其他部落的逼迫而已嘛,他可是牺牲了那么亲的舅舅呢”这种大君的个体行为,而并没有指出库里格大会作为草原国家的立国之本,最基本的政治制度,真颜部的行为性质已经是叛国。
                【那在这里江南所写的内涵是什么?草原各部落的自我需求与立国制度之间的矛盾】
                2.顺便在这说了江南写草原,无论第一部还是第六部,我认为他想写的重点就是在于一句话【蛮族最大的敌人是自己的内斗】,大君为了维持库里格大会的规矩是为了不让蛮族再次陷入内斗,后来朔北打赢青阳也是因为青阳自己家内斗。朔北部不过是个引子,引出了青阳内部各家在面对危机时的反应。
                而这个内斗不是主观的野心啊欲望啊决定的,而是草原的客观条件决定的,草原的资源太过匮乏,真颜为什么反叛库里格大会?资源不够啊!不反就要饿死啊!
                这里有两段话我觉得很有意思:
                “深夜了,你们和大汗王们争了整整一天,你们要保比莫干不去,大汗王们说比莫干身为大哥,是最合适的人。长子窝棚和三子窝棚啊,以前你们还是在暗里争,如今有了东陆这件事,明里就敢跳出来了!”大君不轻不重地拍了案子,“我听说在东陆,这叫结党,是死罪。巴赫你不怕我杀了你?”
                “铁由和贵木能在我面前动刀,将来我死了,他们就能带着武士你杀我我杀你。偏偏你们都不懂这个,还要彼此结这个窝棚,将来你这个窝棚会不会是个小部落啊?长子部,还有三子部。”
                大君看得很明白,对草原的客观条件和最大的阻碍都看得太明白了。江南的风格就是在尊重客观事实、运用客观规律的前提下,聚焦在人物的主观心理上。


                IP属地:北京22楼2017-02-10 17:52
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                  3.翻开第二本,场景移到了东陆,作为人气角色——姬野上场了。然而姬野所代表的标签仅仅是“阴暗的童年”“多苦多孤独”么?不,在我看来,姬野的身上可以体现的太多。
                  1)庶出子,体现了东陆世家里礼法尊卑。
                  2)有一个说法是姬野的母亲是魅,体现了其他种族对魅族的恐惧和孤立。
                  3)姬野尚武,不懂诗书,姬谦正不喜,体现了胤末的世家里崇文之风极盛,武威显弱,太过安逸。这也算是南蛮武力为啥可以冲击东陆政治中心的一个小小原因之一吧。
                  4)姬野拿起了虎牙枪,姬谦正忌惮虎牙,包括后来的天驱指套事件,折射的是诸国追杀天驱和幽长吉作为新一代天驱大宗主却想要天驱建国的事件。
                  5)姬家从胤开国以来到姬谦正一代没落,不得不离开天启,在这一路上,姬野经历童年最黑暗的时期,体现的是哀喜夺嗣之乱,东陆政权矛盾。
                  诸如此类,很多很多背后的内涵堆积起来才表现出一个表象——姬野“阴暗的童年”“多苦多孤独”。
                  而纵观胤末历史,无论是姬野,还是雷千叶,梁秋颂这些新兴的掌权者,他们难道仅仅是草根逆袭史或者是中二少年热血?不,他们的背后是胤朝世家体系统治的瓦解(姬野的时候,姬家已经不算世家了),而雷千叶,梁秋颂他们作为非世家体系的新兴阶层崛起。
                  (至于姬野以后的事,我说了在这不对斩鞍的作品多做评论,本来就是从不同视角写出来的作品,而江南这边又是坑,没法说)
                  4.关于第二条提到的胤朝世家体系统治的瓦解,在这寥寥几句说一下,内容里基本都是以前和别人讨论的结果。
                  第一个撕口子的是白清羽这个世家体系的叛徒,硬生生靠JIANG家的财力把至少是相当一部分军队从这个体系里剥了出来,变成了雇佣军。以往即使在军队中,核心班底也是世家子弟,要发展也要靠世家关系,但白清羽提供了完全靠军功上升的机会。之后给胤朝挖坟的破落贵族赢无翳、军人雷千叶、依托军务发展的梁秋颂,其实都是承了白清羽余泽。之后这些力量被姬野整合起来,终于一脚把胤朝埋了进去。
                  归根结底,世家这种体系在只面向内政的时候,是极其稳定的。但在有外部压力的时候,世家体系还是过于封闭,存在内部能够提供的人才不足以应付外部压力的问题,白清羽用比较极端的方式试图解决这个问题,结果就把世家最软弱的这个点的窗户纸捅破了。结果就出现了强力文官梁秋颂、强力军人雷千叶、破落到底干脆反他娘的赢无翳。
                  【这些可以都是 缥缈录小说里背后蕴含的内容,然而我觉得楼主是看不出来的,只会觉得是中二少年屌丝逆袭,摊手咯】
                  5.人与神的斗争,这一点我觉得可以引申到天驱和辰月之间,不过在此不做引申了。就提几句吧,从《蛮荒》里大合萨陷入密罗之境,到捭阖录里幽长吉与项空月的对弈,还有几次在历史里若有若无地提到了神,天驱与辰月教义的对撞,其实写缥缈录这个故事,我认为他所想表达出的还有一种,强调人的主观能动性,当这种主观能动性强大到了一定程度,就会反抗以神为代表的这个世界。可惜这条线实在不算明白,藏在迷雾里,被大段表面的情节所掩盖了,隐隐若现而已。倘若继续写捭阖录,我倒是觉得这条线会更加明朗。
                  6.天驱两代之间的矛盾和改变,幽长吉之所以被视为天驱的叛徒是因为他不满三十年血案,欲推翻白氏,自立国家,但天驱的传统却是不与任何王权合作。所以,翼天瞻对幽长吉下了诛杀令。然而在缥缈录第四部结尾,翼天瞻却改变了想法。
                  “然而翼天瞻脸上咄咄逼人的表情却消失了,他显得有些疲惫,默默地坐了回去,重新执起钓竿:“可是现在我老啦,我真的老了。这些天我总是在想幽长吉,想那封诛杀令,想他曾经恳求我给他一个机会,然而我没有理睬。也许我错了,十五年前,如果我支持那个年轻人,也许天驱的未来,就会不一样吧?”
                  在缥缈录里仅仅是写出一个苗头,而在捭阖录里我认为会更加清楚的解释天驱两代之间的矛盾,和翼天瞻这一代的思想观念改变。至于息衍,很明显,他是这两代之间的一个过渡,相较于前一代,息衍显得更加灵活,务实,远不如上一代刻板,息衍本身就是一个洒脱的人,而对于下一代,息衍是他们的老师,将自己的思想传授给下一代。
                  7.再来说蔷薇皇帝,白胤确实为了蔷薇公主强攻殇阳关,可重点在于难道不为了蔷薇公主他就跟秦婴没有一战了么?早在敖青以裸背示意白胤地图的时候,白胤就存了要和秦胤一决天下的心思啊。这是迟早都要有一战的啊,只不过江南确实浪漫艺术化了。更何况,也从未说白胤这种做法就是对的,只不过是后世说书演义里的传唱而已。


                  IP属地:北京23楼2017-02-10 17:55
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                    等等,我要去吃饭了,剩下的有时间再补,其实顺便也整理我对于缥缈录的思路。
                    反正嘛,正如鲁迅所言:“一部红楼梦,道学家看到了淫,经学家看到了易,才子佳人看到了缠绵,革命家看到了排满,流言家看到了宫闱秘事”。
                    一个视野狭窄,肤浅,见识浅薄的人当然在缥缈录里只能看到姬野及其他人物个体的行为,而从未思考过这些行为背后的意义,从而自以为是的认定缥缈录是一本“肤浅,幼稚,没有哪怕一点内涵”的小说,因为这个人自己就很肤浅,幼稚,没有哪怕一点内涵【摊手】
                    此外,在此推荐一篇缥缈录的长评【说苑】锵锵兮铁甲,星辰依然在上http://tieba.baidu.com/p/2672684571 可以说这是我很喜欢的缥缈录长评之一了
                    这篇是对《缥缈录》和《羽传说》的对比<乌衣乱弹> 九州系列小说两本读后http://tieba.baidu.com/p/153431736


                    IP属地:北京24楼2017-02-10 17:56
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                      哦,对了,这段话也不是我说的,引用别人的。
                      “江南的风格就是在尊重客观事实、运用客观规律的前提下,聚焦在人物的主观心理上,这样的好处是人物冲突非常强烈,能够用实际上并不复杂的情节矛盾烘托出人物的内外部矛盾。缺点就是不仔细的读者容易看不透,完全被江南牵着鼻子走到了就人物论人物、就个体论个体的陷阱里。以人物为中心这个原则在江南的小说中贯彻的非常深刻,深刻到了一切冲突都集中到人物冲突上。而这种集中是江南为了凝聚全文而故意为之的,是个人的写作风格。但是研究人物的背景、逻辑、脉络,其实依然可以把其他冲突还原出来。而这些还原出来的冲突,还是足够深刻来支撑一本史诗奇幻的。”


                      IP属地:北京25楼2017-02-10 18:05
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                        仰望大佬


                        来自Android客户端27楼2017-02-17 09:34
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                          看到玻璃心杰克苏被轮番轰炸我就放心了


                          来自iPhone客户端28楼2017-02-17 12:44
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                            感觉是小号无所谓引完战放完屁就跑啊


                            来自iPhone客户端29楼2017-02-17 13:07
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