[吴晓东]蝴蝶与蚩尤：苗族神话的新建构及反思 在苗族神话中，蝴蝶图腾神话与蚩尤神话已广为人知，在苗族文化中已逐渐占有重要的地位并产生深远的影响。为此，有必要厘清这两个神话的来龙去脉，揭示这两个神话在苗族中出现的根源，以从中得到一些启示。 一、蝴蝶图腾神话的出现1956年，《民间文学》杂志刊登了马学良、邰昌厚、今旦搜集整理的《金银歌》和《蝴蝶歌》两篇苗族史诗的一部分，苗族口头文学史上首次出现了“蝶母”的概念。蝶母是由苗语的Mais Bangx Mais Liuf或其分开的形式Mais Bangx 、Mais Liuf或Mais Bangx Liuf意译来的。1983年马学良、今旦译注的《苗族史诗》由中国民间文艺出版社出版，这部译著是以原来的《金银歌》、《蝴蝶歌》为基础，所以，在翻译上延续了“蝶母”的译法。同时也采用了音译，其第三章为《蝴蝶歌》，包括蝶母诞生、十二个蛋、弟兄分居、打杀蜈蚣、寻找木鼓、追寻牯牛、寻找祭服、打猎祭祖等八个部分。其译文包括了“蝶母”、“妹榜”、“蝴蝶”三种：来唱《蝶母诞生》吧，/摆摆妹榜生长的古。/砍倒了枫树，/变成千万物，/蝴蝶孕育在枫树心里头。/是谁来把大门开，/让蝴蝶出来？/蛀虫王来打开大门，/让蝴蝶出来。/门儿一打开，/蝴蝶轻轻翻身把头抬。此译著是这样注释“妹榜”（Mais Bangx）的：“妹者，母也，榜者，蝶也。故译为‘蝶母’。”这一词在其它版本的《苗族古歌》中都是被音译为妹榜妹留、妹榜、妹留或妹榜留，1958年，唐春芳搜集整理的内容相似的苗族史诗载于内部资料本《民间文学资料》第四集里，他就采取了音译的方式。1979年，田兵编选，贵州省民间文学工作组唐春芳、燕宝、汛河、苏晓星、潘光华、桂舟人、今旦、龙明伍、邰昌厚等搜集整理的《苗族古歌》由贵州人民出版社出版，也是采取音译的方式。1992年，燕宝译注的《苗族古歌》出版，也是采用音译的方式。其中“砍枫香树”一节出现了两次：Hmongb det yis Mais Liuf枫树心心生妹留Diangl Mais Bangx lol dluf妹榜生从树心来 “妹榜妹留”一节中大量涉及到Mais Bangx Mais Liuf这一名称，作者始终以妹榜、妹留来翻译，没有一次以“蝴蝶”来意译。但是，作者并没有反对将Mais Bangx Mais Liuf翻译为“蝴蝶”，因为作者在前言中将Mais Bangx Mais Liuf称为蝴蝶妈妈：“枫树砍倒了，派生出各种生物：树心生出蝴蝶妈妈，蝴蝶妈妈生十二个蛋，十二个蛋生人类（苗族认为）的祖先姜央和雷公、龙王、老虎、大象、水牛、老蛇、蜈蚣以及妖鬼、蛊毒……等等人、神、蛊。”[1]关于Mais Bangx Mais Liuf到底是什么，该怎样翻译，当时的苗族学者就存在一些争议。这在唐春芳的译著注释中已有所表露，他当时受到了前者的影响，但又考虑到其他苗族学者的不同观点，因此采取了音译的方式。在注释“妹榜妹留”时他写道：“就是妈妈的意思。榜就是花的苗音，留就是蝴蝶的苗音。传说妹榜妹留是动物的母亲，但妹榜妹留未诞生以前，却有了动物，这是很矛盾的。另外，有的说妹榜妹留是一个人，有的说妹榜是一个人，妹留又是另一个人，到底如何，现在还弄不清楚。”[2] 1987年，今旦先生在中国西南民族研究学会苗族瑶族学术讨论会上提交了一篇名为《<苗族史诗>词汇探古》的论文，后于1988年发表于《西南民族研究．苗瑶族研究专集》一书中，文中今旦意识到Bangx Liuf与Bax Liuf的差异，但他认为Bangx是Bax的音变。[3]李炳泽认为这一翻译是错误的。他写道：“所谓‘蝴蝶妈妈’即苗语Mais Bangx Mais Liuf的意译，而音译则是‘妹榜妹留’。Mais是‘妈妈’的意思，没有错。问题是在于对Bangx、Liuf的解释，因为它们与苗语的Gangb Bax Liuf（蝴蝶）音近，尤其是Bangx和Bax只是韵母的不同……Mais Bangx Mais Liuf除了与‘蝴蝶’（Gangb Bax Liuf）没有关系之外，更主要的是Mais Bangx Mais Liuf在古歌中仅仅是个女性始祖的名字。她的名字又恰好与Gangx Bax Liuf(蝴蝶)近音。她的名字Bangx和Liuf分别取自苗族女性名字词汇中的两种类型，Bangx代表有意义的一类，Liuf代表没有意义的一类。苗族社会中女性名字词汇中有意义的一类大多与她的出生季节的环境特征有关，如生在春天的Bangx（花）、Pud（花开）、Eb（雨水），生在夏天的Nex（叶子）、Zend（果子）、Fab（瓜），生在秋天的Nax（稻谷），生在冬天的Pet（雪花）等。没有意义的一类，同时与出生季节没有关系，如Mait（曼）、Xenb(馨)、Nil（尼）、Yangs（样）、Liuf（留）、Yab（丫）等。这组名字词汇在歌谣中还可以作‘姑娘’的意思使用。Mais Bangx Mais Liuf可以解释为‘名字叫做Bangx/ Liuf的妈妈’。她一个人有两个名字：Bangx和Liuf，这就是为什么在古歌中她有时叫做Mais Bangx ，有时是Mais Liuf，有时是Mais Bangx Mais Liuf的原因。在苗族古歌中，许多人物都有两个名字，如‘央’(Vangb)的另外一个名字是‘腊’（Laf），有时候也叫做‘央腊’（Vangb Laf）。”[4]
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回复你七个问题。
你第一个问题，远古人以动植物或工作命名很正常，汉姓名和国外姓名也类似，有一个名字叫蝴蝶的妈妈没什么好奇怪的。
其次是，苗族古歌远古大神都是有两个名字，一个是成神后变化的人名，一个是神名。
然后第二个问题，你讨论苗族祖神传说为什么下蛋，就像讨论华夏神话女娲为什么捏人一样。
历史的早期都是神话， 这有什么好讨论的？神话就是这么说的，而且有的神话部分只是寓意或者学习自然的阶段性思想。
一丝联系就胡想，就像有的闲人还说红孩儿是太上老君的私生子呢，只因为都会三昧真火，可笑不可笑。
第三个蚩尤三苗记载问题，这个更搞笑，前面说的很好，帮我找了很多资料，
引用了《中国苗族通史》，苗族视角的历史。
然后是《尚书．吕刑》、孔子的话、《国语．楚语》、《五帝本纪》等一系列古籍恰恰证明了，三面从属并承袭九黎。
但以上那么多证明却被 一个自己都说只是周穆王的话，不是历史之实录“上帝不能赦免他们”的迷信话语推翻？？？
一边说周穆王这句话不实，一边说周穆王不认为苗民还存在于世间。自己推翻自己的理论 咋就证明蚩尤三苗没关系？
第四个，考古证明，这里我真想骂三字经了。
先说三个文化皂市下层文化（约为前5000）—大溪文化—（前4400~前3300）—屈家岭文化是苗人文化起源的对象，
并且认为他们都是继承为主。
得出结论是：“因此说，考古学上并不支持三苗由九黎发展而来的论点。”？？？有病？
既然考古证明这些文化都是继承为主的，怎么证明三苗不是九黎发展而来？
相反，反而证明 三苗是九黎发展而来的吧！！！
第五，关于三苗被驱逐的事，苗人本来就一直在迁徙，战败后更一直在迁徙，
只是说一段历史，没证明任何事，纯属和稀泥。
第六，太阳月亮的神话，和很多苗族神话类似，
是巫师为了解释远古人们不理解自然的一些现象而已，比如打雷，比如老虎身上为什么有纹路，比如项圈为什么是蚯蚓状的。
还是在用神话证明神话，啥也说明不了。
第七结尾更荒诞，用《山海经》来推理，还是用民间神话来推翻神话。
总结是不要受到神话影响，才能拨开迷雾。说的很好，但是全文大多都是以神话在推理。
自己打自己的脸。结尾真是神来之笔，亮瞎双眼。
你第一个问题，远古人以动植物或工作命名很正常，汉姓名和国外姓名也类似，有一个名字叫蝴蝶的妈妈没什么好奇怪的。
其次是，苗族古歌远古大神都是有两个名字，一个是成神后变化的人名，一个是神名。
然后第二个问题，你讨论苗族祖神传说为什么下蛋，就像讨论华夏神话女娲为什么捏人一样。
历史的早期都是神话， 这有什么好讨论的？神话就是这么说的，而且有的神话部分只是寓意或者学习自然的阶段性思想。
一丝联系就胡想，就像有的闲人还说红孩儿是太上老君的私生子呢，只因为都会三昧真火，可笑不可笑。
第三个蚩尤三苗记载问题，这个更搞笑，前面说的很好，帮我找了很多资料，
引用了《中国苗族通史》，苗族视角的历史。
然后是《尚书．吕刑》、孔子的话、《国语．楚语》、《五帝本纪》等一系列古籍恰恰证明了，三面从属并承袭九黎。
但以上那么多证明却被 一个自己都说只是周穆王的话，不是历史之实录“上帝不能赦免他们”的迷信话语推翻？？？
一边说周穆王这句话不实，一边说周穆王不认为苗民还存在于世间。自己推翻自己的理论 咋就证明蚩尤三苗没关系？
第四个，考古证明，这里我真想骂三字经了。
先说三个文化皂市下层文化（约为前5000）—大溪文化—（前4400~前3300）—屈家岭文化是苗人文化起源的对象，
并且认为他们都是继承为主。
得出结论是：“因此说，考古学上并不支持三苗由九黎发展而来的论点。”？？？有病？
既然考古证明这些文化都是继承为主的，怎么证明三苗不是九黎发展而来？
相反，反而证明 三苗是九黎发展而来的吧！！！
第五，关于三苗被驱逐的事，苗人本来就一直在迁徙，战败后更一直在迁徙，
只是说一段历史，没证明任何事，纯属和稀泥。
第六，太阳月亮的神话，和很多苗族神话类似，
是巫师为了解释远古人们不理解自然的一些现象而已，比如打雷，比如老虎身上为什么有纹路，比如项圈为什么是蚯蚓状的。
还是在用神话证明神话，啥也说明不了。
第七结尾更荒诞，用《山海经》来推理，还是用民间神话来推翻神话。
总结是不要受到神话影响，才能拨开迷雾。说的很好，但是全文大多都是以神话在推理。
自己打自己的脸。结尾真是神来之笔，亮瞎双眼。
IP属地:湖南
10楼2017-11-20 15:00
10楼2017-11-20 15:00收起回复
蚩尤九黎族战败后，被拆解为南、北两部分。一）其为恶者，迁于有北之乡，后世商朝时有邶方，可能与之有关。其后裔，可能融入女真，或与女真有关。金朝时，女真南下，在河北东北部（辽西地区）建“昌黎”县，取其昌大九黎族之意。早期东北民族，就有许多认祖“炎黄之战”失败北迁的炎帝后裔（蚩尤亦为炎帝族群之一），比如鲜卑宇文部则自认炎帝神农氏后裔。二）其为善者，迁于邹屠之乡，即今山东曲阜附近，后世有邹屠氏、邹城、邹氏、屠氏。后，帝喾娶邹屠氏之女为妃，所以南迁的蚩尤九黎族完全融入华夏，不存在南迁为三苗的历史。
古三苗不是蚩尤后裔，而是炎黄后裔。《史记集解·五帝本纪》：帝鸿氏之裔子浑敦，少昊氏之裔子穷奇，缙云氏之裔子饕餮，三族之苗裔，故谓之三苗。 三苗与尧舜禹的战争，实质是颛顼系子孙与帝喾系子孙的帝位之争。这两大集团的竞争，双方都有炎黄后裔，已经不能看作炎黄两大族群的斗争了。比如三苗之君欢兜是颛顼子孙，但帝尧之子帝丹朱也同禹三苗集团。而帝尧帝舜集团，帝尧是帝喾子孙，但帝舜及夏禹在文献记录上则是颛顼后裔。
至于现代苗族，我实在不敢轻言。因为，苗族姑娘的银头饰雕像，被发现于战国时期中山国王陵的玉器雕像上。所以，苗族文化必然有部分来自早期的河北地区，而不是什么东夷。其次是“华夏”的释义，“华”有服饰之美，“夏”有礼仪之大。苗瑶民族服饰成五彩，实有华服之美，故可称古族群融合西南土著而成。“汉”为华夏正统，但实质汉朝勋贵主要来自东部平民阶层，并非早期贵族。比如：刘邦是泗水亭长，樊哙是屠狗的，周勃以编织养蚕器具为主业、以丧葬吹鼓手为副业，夏侯婴只是沛县一养马官，萧何是沛县功曹，曹参是管理监狱的小吏......
沧海桑田、贵贱易位，铅华褪尽、贬黜的凤凰不如鸡。比如沛县——江淮之一，五帝时代三苗在江淮、荆楚数为乱，显是炎黄后裔，商周时期却是东夷徐夷核心地，备受打压，汉朝时则上升为勋贵发源地。苗瑶也如此，若说苗瑶是古河北后裔，但中山国人明显脸庞宽大，而今苗瑶却是脸形狭小、身材短小。即便说是山东东夷之后，但山东人也是高大身材，与现今苗瑶不合。
古三苗不是蚩尤后裔，而是炎黄后裔。《史记集解·五帝本纪》：帝鸿氏之裔子浑敦，少昊氏之裔子穷奇，缙云氏之裔子饕餮，三族之苗裔，故谓之三苗。 三苗与尧舜禹的战争，实质是颛顼系子孙与帝喾系子孙的帝位之争。这两大集团的竞争，双方都有炎黄后裔，已经不能看作炎黄两大族群的斗争了。比如三苗之君欢兜是颛顼子孙，但帝尧之子帝丹朱也同禹三苗集团。而帝尧帝舜集团，帝尧是帝喾子孙，但帝舜及夏禹在文献记录上则是颛顼后裔。
至于现代苗族，我实在不敢轻言。因为，苗族姑娘的银头饰雕像，被发现于战国时期中山国王陵的玉器雕像上。所以，苗族文化必然有部分来自早期的河北地区，而不是什么东夷。其次是“华夏”的释义，“华”有服饰之美，“夏”有礼仪之大。苗瑶民族服饰成五彩，实有华服之美，故可称古族群融合西南土著而成。“汉”为华夏正统，但实质汉朝勋贵主要来自东部平民阶层，并非早期贵族。比如：刘邦是泗水亭长，樊哙是屠狗的，周勃以编织养蚕器具为主业、以丧葬吹鼓手为副业，夏侯婴只是沛县一养马官，萧何是沛县功曹，曹参是管理监狱的小吏......
沧海桑田、贵贱易位，铅华褪尽、贬黜的凤凰不如鸡。比如沛县——江淮之一，五帝时代三苗在江淮、荆楚数为乱，显是炎黄后裔，商周时期却是东夷徐夷核心地，备受打压，汉朝时则上升为勋贵发源地。苗瑶也如此，若说苗瑶是古河北后裔，但中山国人明显脸庞宽大，而今苗瑶却是脸形狭小、身材短小。即便说是山东东夷之后，但山东人也是高大身材，与现今苗瑶不合。
IP属地:广东12楼2017-11-21 10:11
12楼2017-11-21 10:11收起回复
攘夷
在学术界是谁最先把蚩尤和苗族联系到一起的？ @岭南处士
回答完楼主，然后回答你的几个疑问。
第一个问题、蚩尤战败后，迁徙路线已经有很多论文证实过了，不想多说，
其为恶者，迁于有北之乡之说，就是现在韩国说蚩尤也是他们祖先之一的推论。
但是主要本部的后人迁徙可是分为三大分支，
第一部分舜窜三苗于三危，新疆青海三危山一带。这一支后南迁到黔西北、滇、川一带。
第二部分沿北进路线，原路返回洞庭一带。
第三部分沿海南迁，部分也返回洞庭一带和第二部分汇合，
汇合后部分后迁往黔南，黔东南，桂西北等地，部分后退至湘西一带。
三大分支后形成现在苗族三大方言语系，西部方言苗族，中部方言苗族 和 东部方言苗族。
第二个问题，汉族文字嫡系记载部分可靠度确实相对比较高，但是
但是远古大多母系社会为主，三苗前期更是如此。即便现代还有母系村落。
只知其母，不知其父的群婚制下讨论父子关系什么的，根本也不可靠，一个村庄首领可以是所有孩子的父亲。
再加上通婚，为了避免战争，远古早就知道通婚来示好了，只不过远古男女都可以嫁到别的部落。
我的子女嫁给你，你的子女嫁给我，互为父母都有可能。
所以远古除了嫡系和文字详细记载的，其他都只是参考。个例更只是参考资料。
第三个问题，《史记集解·五帝本纪》：什么氏之裔子然后是丑化的怪兽。意思是这个孩子是个凶恶丑陋品德败坏的**，比如好吃凶恶的饕餮，好战好挑拨凶恶的穷奇，偷盗凶恶的混沌。
那既然是帝鸿氏少昊氏缙云氏之子，他们的后代怎么又是怪兽了？
那推论无非两种，一，争夺帝位失败，二，就是当地坏人罪人。这样的人才会被丑化吧。
然后他们是还是口头上骂他们是苗裔，还是真的是通婚后的苗裔就不得而知了。
他们结局，是被驱逐到三苗地区被同化，还是被杀害，也不得而知了。
至于欢兜，资料太有限，可以肯定的是他肯定是三苗某时期的首领。
第四个问题，银饰头雕现战国文物，这种讨论，考古界文化节通过文化认同和实际考古早有推论。
第五个问题，你说身材长相，基因是有关系，但是基因是会被慢改变的，何况这都几千年了。猴都能变人了。
现代长相和身材是收水源、地形、气候、血缘和基因等综合因素得来的。
现代脸形狭小、身材矮小又不是只有苗瑶，湖南北、川、渝、滇、桂、等很多地区也矮小好吗？
不是只有苗瑶矮小，当地其他民族，包括当地汉族，也是这身材长相OK？
这主要是地形气候水源影响的。
回答完楼主，然后回答你的几个疑问。
第一个问题、蚩尤战败后，迁徙路线已经有很多论文证实过了，不想多说，
其为恶者，迁于有北之乡之说，就是现在韩国说蚩尤也是他们祖先之一的推论。
但是主要本部的后人迁徙可是分为三大分支，
第一部分舜窜三苗于三危，新疆青海三危山一带。这一支后南迁到黔西北、滇、川一带。
第二部分沿北进路线，原路返回洞庭一带。
第三部分沿海南迁，部分也返回洞庭一带和第二部分汇合，
汇合后部分后迁往黔南，黔东南，桂西北等地，部分后退至湘西一带。
三大分支后形成现在苗族三大方言语系，西部方言苗族，中部方言苗族 和 东部方言苗族。
第二个问题，汉族文字嫡系记载部分可靠度确实相对比较高，但是
但是远古大多母系社会为主，三苗前期更是如此。即便现代还有母系村落。
只知其母，不知其父的群婚制下讨论父子关系什么的，根本也不可靠，一个村庄首领可以是所有孩子的父亲。
再加上通婚，为了避免战争，远古早就知道通婚来示好了，只不过远古男女都可以嫁到别的部落。
我的子女嫁给你，你的子女嫁给我，互为父母都有可能。
所以远古除了嫡系和文字详细记载的，其他都只是参考。个例更只是参考资料。
第三个问题，《史记集解·五帝本纪》：什么氏之裔子然后是丑化的怪兽。意思是这个孩子是个凶恶丑陋品德败坏的**，比如好吃凶恶的饕餮，好战好挑拨凶恶的穷奇，偷盗凶恶的混沌。
那既然是帝鸿氏少昊氏缙云氏之子，他们的后代怎么又是怪兽了？
那推论无非两种，一，争夺帝位失败，二，就是当地坏人罪人。这样的人才会被丑化吧。
然后他们是还是口头上骂他们是苗裔，还是真的是通婚后的苗裔就不得而知了。
他们结局，是被驱逐到三苗地区被同化，还是被杀害，也不得而知了。
至于欢兜，资料太有限，可以肯定的是他肯定是三苗某时期的首领。
第四个问题，银饰头雕现战国文物，这种讨论，考古界文化节通过文化认同和实际考古早有推论。
第五个问题，你说身材长相，基因是有关系，但是基因是会被慢改变的，何况这都几千年了。猴都能变人了。
现代长相和身材是收水源、地形、气候、血缘和基因等综合因素得来的。
现代脸形狭小、身材矮小又不是只有苗瑶，湖南北、川、渝、滇、桂、等很多地区也矮小好吗？
不是只有苗瑶矮小，当地其他民族，包括当地汉族，也是这身材长相OK？
这主要是地形气候水源影响的。
IP属地:湖南15楼2017-11-21 17:24
15楼2017-11-21 17:24收起回复
(1).指古代 三苗 部族之主。《书·吕刑》：“ 苗 民弗用灵，制以刑，惟作五虐之刑曰法。” 孔 传：“ 三苗 之君，习 蚩尤 之恶，不用善化民，而制以重刑，惟为五虐之刑，自谓得法。” 孔颖达 疏：“ 三苗 之主，实国君也，顽凶若民，故谓之 苗 民。”
（注意书·吕刑是汉书） 苗民是三苗之君习的是蚩尤恶行 不教化于民 发明了五刑之法 用在了三苗国百姓身上
(2).指古 三苗 部族。《山海经·大荒北经》：“西北海外， 黑水 之北，有人有翼，名曰 苗民 。” 郭璞 注：“ 三苗 之民。”按，此乃关于 三苗 部族的神话传说。 鲁迅 《准风月谈·踢》：“ 苗民 大败之后，都往山里跑，这是我们的先帝 轩辕氏 赶他的。”
说的是苗民 有人长着翅膀名曰苗民 是个名字 本是神话传说
（3）颛顼有传世之子二十四人，名老童、伯服、中骗、驩头、淑士、三面、季禺、魍魉、虐鬼、小儿鬼、穷鬼、梼杌、穷蝉、苗民、苍舒、敳颓、梼戭、大临、尨降、庭坚、仲容、叔达、称等。
苗民是颛顼的孙子
@拂晓Maze
（注意书·吕刑是汉书） 苗民是三苗之君习的是蚩尤恶行 不教化于民 发明了五刑之法 用在了三苗国百姓身上
(2).指古 三苗 部族。《山海经·大荒北经》：“西北海外， 黑水 之北，有人有翼，名曰 苗民 。” 郭璞 注：“ 三苗 之民。”按，此乃关于 三苗 部族的神话传说。 鲁迅 《准风月谈·踢》：“ 苗民 大败之后，都往山里跑，这是我们的先帝 轩辕氏 赶他的。”
说的是苗民 有人长着翅膀名曰苗民 是个名字 本是神话传说
（3）颛顼有传世之子二十四人，名老童、伯服、中骗、驩头、淑士、三面、季禺、魍魉、虐鬼、小儿鬼、穷鬼、梼杌、穷蝉、苗民、苍舒、敳颓、梼戭、大临、尨降、庭坚、仲容、叔达、称等。
苗民是颛顼的孙子
@拂晓Maze
IP属地:安徽16楼2017-11-22 08:29
16楼2017-11-22 08:29收起回复
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