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【原创】简论孙权评价鲁肃之长短

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来自Android客户端1楼2016-06-17 16:44回复
    瑜昔要子敬来东,致达于孤,孤与宴语,便及大略帝王之业, 此一快也。后孟德因获刘琮之势,张言方率数十万众水步俱下。孤普请诸将,咨问所宜, 无适先对,至子布、文表,俱言宜遣使修檄迎之,子敬即驳言不可,劝孤急呼公瑾,付 任以众,逆而击之,此二快也。且其决计策意,出张、苏远矣。后虽劝吾借玄德地,是 其一短,不足以损其二长也。周公不求备于一人,故孤忘其短而贵其长,常以比方邓禹也。
    子敬答孤书云:‘帝王之起, 皆有驱除,羽不足忌。’此子敬内不能办,外为大言耳,孤亦恕之,不苟责也。然其作 军屯营,不失令行禁止,部界无废负,路无拾遗,其法亦美也。”


    来自Android客户端2楼2016-06-17 16:45
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      据一些粉认为,孙权对鲁肃评价较低,孙权推卸借荆州责任,认为孙权甩锅。我有一些不同意见。
      首先评价较低【出苏,张远矣】孙权评论其超过苏张二人,更比作其是【邓禹】。从这些句子中,不难看出,孙权把鲁肃提高到什么地位,哪来的评论较低?


      来自Android客户端3楼2016-06-17 16:46
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        再来说说一些孙权对鲁肃的负面评价及孙权【推卸责任】
        【后虽劝吾借玄德地,是其一短】
        周瑜曾上疏表明刘备【今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。】(确实被周瑜言中)周瑜的态度很明显是反对的。补充史料
        【刘备诣京见权,范密请留备。】
        【权讨关羽,过范馆,谓曰:“昔早从卿言,无此劳也。今当上取之,卿为我守建业。”】这可见事后孙权是后悔的。也可以佐证当时反对的不在少说。
        后借地与刘备时【惟肃劝借之】 ,此时决策权虽在孙权手中,但惟字可见,当时反对的较多,鲁肃起到了决定性作用,孙权力排众议,独独听从了鲁肃的建议,在此后孙刘交际中,确实有一定坏处,因此孙权说此为鲁肃一短,哪里是推卸责任?


        来自Android客户端4楼2016-06-17 16:49
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          【子敬答孤书云:‘帝王之起, 皆有驱除,羽不足忌。’此子敬内不能办,外为大言耳,孤亦恕之,不苟责也。】
          此节评论是否有失公允?并不见得吧,首先鲁肃借地后并未如愿,一切也未如孙权所愿,鲁肃对于关羽的态度估计更让孙权失望【肃常以欢好抚之】,鲁肃的一味退让,更是让关羽一再恃强。
          鲁肃在任时也确实回收了三郡,不过回收三郡,吕蒙之功【蒙移书二郡,望 风归服,惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安,遣羽争三郡。权时住陆口,使 鲁肃将万人屯益阳拒羽,而飞书召蒙,使舍零陵,急还助肃。】
          还有一个没投降的郝普亦被吕蒙用计收复了。鲁肃惟【拒羽】,这事件上鲁肃的作用恐怕难及吕蒙吧?虽然事后鲁肃意正言辞的责问,让关羽无言以对,此节亦是鲁肃之能。不过鲁肃确实没能好好的解决关羽这个后患。
          因此评论鲁肃【内不能办,外为大言】有何不妥?更何况评价后面还有转折【孤亦恕之】,随后又夸奖了一番鲁肃治军。


          来自Android客户端5楼2016-06-17 16:50
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            最后,似乎很多人开始扯,周瑜借地,鲁肃借地,却独独喷鲁肃。似乎言中之意,一半是为鲁肃鸣不平,一半是想拉周瑜下水,怀着一颗【周瑜也该被喷】的心。
            这个很好理解吧,压根没理由混为一谈。周瑜把刘备压抑的无法发展让刘备求地,更何况还要软禁刘备,挟持关张,孙权却听了鲁肃的【多操之敌】。(事后把刘备叹息【怠不免周瑜之手,殆不免周瑜之手!天下智谋之士,所见略同耳。)
            鲁肃呢?似乎让刘备克成帝业,虽然也达到了一定的制衡作用,不过好处远小于后患。如果孙权感慨:孤非周公瑾不帝矣。刘备也真该表扬鲁肃:孤非鲁子敬不帝矣!
            最根本差异,一个压抑了潜在对手,一个助长了潜在对手,一个玩砸了,一个没有,如果我是孙权想必我也认为鲁肃逻辑混乱,说几句指责的话吧,何况孙权更一再表情不足以损其长。


            来自Android客户端6楼2016-06-17 16:50
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              总结一下孙权对鲁肃评价,一会张苏一会邓禹,这评价已经很高了,总体好评完胜差评,至于差评,也是鲁肃自己确实有一定责任而已。更何况每次差评后都有转折,要么说我并没有指责的意思,要么说我也宽恕,这哪里算喷?多年后孙权登基【权称尊号,临坛,顾谓公卿曰:“昔鲁子敬尝道此,可谓明于事势矣。”】这评价与周瑜的非公瑾不帝,可谓不相上下。
              把夸奖的忽略,一再盯住没有夸赞的地方,指责孙权也太不公平了。


              来自Android客户端7楼2016-06-17 16:51
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                权送羽首於曹公,以诸侯礼葬其尸骸。
                瑾与备笺曰:“奄闻旗鼓来至白帝,或恐议臣以吴王侵取此州,危害关羽,怨深祸大,不宜答和,此用心于小,未留意于大者也。试为陛下论其轻重,及其大小。陛下若抑威损忿,蹔省瑾言者,计可立决,不复咨之于群后也。陛下以关羽之亲何如先帝?荆州大小孰与海内?俱应仇疾,谁当先后?若审此数,易于反掌。”
                什么是甩锅?这才是甩锅好么?直接甩给了曹魏,孙权什么时候甩锅给自己人了?


                来自Android客户端8楼2016-06-17 16:52
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                  鲁肃的短处不是借地,主要是借出去了拿不回来,而且借出去之后缺乏有效的跟进,导致孙吴尽了割地的义务,没有享受到割地的权利(借刘备以对抗曹操)。
                  孙权的评价很公允,鲁肃就是拿不回来借出去的地啊,他的欢好策略,明显对关羽没卵用,也没有促进同盟齐心协力抗曹,反倒是后来收回南郡、夷陵之战后,孙权-诸葛亮时代的孙刘联盟更稳定。


                  IP属地:陕西9楼2016-06-17 18:18
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